الوهابية هم الخوارج

[حوراء]

السلام عليكم ورحمة الله
تحيه ملؤها الشكر ولامتنان لاخي الفاضل
صنعاني فرص
اشكر تعقيبك الجميل الذي يدل على اسلوبك الرصين
القير متعصب البعيد عن الكراهيه الذي تعودت ان اراها في جميع الذين حاورتهم من الاخوة السلفيه
واشكر سعت صدرك في الكتابه التي تدل على الوعي والفهم الصحيح الذي افتقدته من الاخوه ايضا
واسمح لي با الاعتذار منك ان اخطئت في التعبير
اخي صنعاني فرص
اسمح لي با الاعتذار عن الجدال
في اي موضوع وبا الخصوص انني واحده بين مجموعه كبيره
من الاخوان الموجودين في المنتدى
ولا احب ان احاور او اجادل السلفيين با الخصوص
لاني اعرف ان الجدال معهم عقيما فلن يستطيعو اقناعي بشيء
وانا بدوري اترفع عن الرد عليهم لكي لااحد يغلط على علمائي الذين اكن لهم كل الاحترام والتقدير
وصدقني جادلت كثيرا وحاورت اناسا كثر
لاكن ان احاور في الفكر السلفي او عن ابن تيميه
فاعذرني واسمح لي فانا لااريد هاذا
ومثل ماقلت الهدايه بيد الله
والله اعلم بما في النفوس وكلا يحاسب على فعله
وعلى ما يرى انه صحيحا
ومعاذ الله ان اراك على باطل فلكلا منا له وجهة نظر
واخيرا انا احب ان اشارك في المنتدى برئيي وبموضوعيه
ولا احب ان اتفرع لكي لااتعرض الى الكراهيه من احد او ان يحمل
علي احد فانا ضيفه هنا لااكثر ولا اقل
وتقبل فائق احترامي الشديد لك
واسئل الله ان يهدي الجميع
وتحياتي لك
وللجميع
حوراء

[رهوان]

اخت حوارء اعجبني حوارك الراقي وليس كمن سبقك تماما
اشكرك على ذلك

ولكن الشي الجميل وهو وجه الشبه بينك وبين من سبقك
هو عدم اكمال الحوار عندما تتضح الحقائق وينكشف الغطاء
عنكم ويفضح امركم للملا

ولكن هذا لايهم بقدر مايهمنا الحوار اللبق والعقلاني

شكرا جزيلا لك

[KALEED]

بعيدا عن المذاهب والتعصب الديني..........
اقول انني تصفحت كلمات منمقه واسلوب اكثر من رائع وقوة في التعبير وجرائه في الطرح ونباغه في الاجابه لكل من صنعاني فرص و حوراء
لكم مني كل تقدير واحترام

[حوراء]

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ رهوان
تحيه مملؤه بباقة ورد لك اخي الكريم
صدقني لم افهم ماذا تقصد بهروبي مثل غيري
ومن غيري لتي تتحدث عنه
واي حقائق التي اهرب منها واي غطاء الذي ينكشف
واي فضيحه التي ارتكبتها بدون ان لااعلم
الحمدالله لم افعل شيء ولم اتكلم بشيء لكي اهرب منه
فهل رئيت انني تكلمت بشيء او تكلمت عن موضوعا ما
عذرا اخي رهوان للاسف هاذا ديدنكم انتم السلفييون
صدقني الجدال معكم عقيما ولا احبه ابدا ولا اريد الخوض فيه
لانني لااريده تفهم معنى كلمة لااريده ولا حتى احلم به
فان كان قصدك عدم دخولي في الحوار تعتبره هروبا مني
فا اعتبره كذالك لاني اعرف ماافعل
للمعلوميه فقط حاورت اكثر من عشرين شخصا ومن عدة مذاهب
تحاورنا بكل احترام وود ولم يغلط احدا منا على الاخر
ولم نتلفظ باي لفظا بذيئابل على العكس كل واحدا احترم الاخر اشد احترام وانتهينا نهايه جميله وانا افتخر انني تحاورت مع هاكذا عالما متحضر وراقيا في افكاره واسلوبه في الحوار الاسلامي
وتحاورت مع سلفيين فلم ارى منهم سو السب
التكفير والصياح وهاذا ما عودونا عليه
فا المسلم يجب ان يكون صدره واسعا ويتحمل الانتقاد
ويبتعد عن التجريح والكلام الاذع وهاذا مالا اراه فيكم اخي الكريم
وعذرا منك اخي رهوان لاكن هاذه هيه وجهة نضري التي لمستها منكم
وانا ساحترم نفسي واكتفي بردود على مواضيع مثلي مثل غيري من اعضاء المنتدى
وتحياتي لك
ولجميع اعضاء المنتدى

[قـوس قزح]

اسال الله لش الهدايه بقدرما حوارك هادي

ويعطي انطباع ان حصيلتك الثقافبه عاليه

بقدر منتي عنيده ولم تعطي فرصه للعقل بالتدبر

ولا غرابه في ذالك فائمتكم قد احكمو الخناق حول الاعناق

والله الهادي وحده

[صنعاني فرص]

بسم الله الرحمن الرحيم
اختي الفاضلة MH1
لا داعي لما ذكرتيه
وكلامك بالغتي فيه جدا

وشكرا لك اختي الفاضلة


وتحياتي للجميع والسلام ختام

[صنعاني فرص]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت حوراء

نقطة مهمة جدا جدا جدا جدا جدا جدا لا بد من تنبيهك عليها


* استغرب واتعجب منك يا اختي حوراء
تقولين لي سلفي ؟
انا سلفي ؟
كيف حكمت علي بأني سلفي ؟
هل لمجرد اني شاركت على هذا الموضوع وتعارض كلامي مع كلام صاحب الموضوع ومع كلامك
لمجرد هذا اصبح كلامي حجة على جماعة كاملة
اصبحت اتكلم باسمها وما اقوله انا حتما يقوله السلفية

وبطريقتك هذه نفسها حكمتي وجزمتي انك قد حاورتي مجموعة اشخاص سلفيين
فيا ترى من اين عرفتي انهم سلفيين ؟

اختي الفاضلة
من طريقة كلامك استطيع ان ترى تأثرك بالفكر والمذهب الامامي الاثنى عشري الرافضي
ولكن ليس معنى كلامي اني بعتبرك ممثلة الاثنى عشرية في هذا المنتدى
وليس معنى هذا انه بمجرد انك عجزتي عن الرد معناته انه المذهب الاثنى عشري عاجر عن الرد

ومش معنى هذا انك غلطتي في شيء انه المذهب الاثنى عشري غلط غلطتك

انا بعتبرك انسانة تمثيلين شخصك فقط وما تقولينه ليس حجة الا عليكي
فلن اذهب واقول للناس
هل تعرفون لقد دخلت في جدال مع الاثتى عشرية في منتدى شباب اليمن وافحمتهم واسكتهم ولم يستطيعون الرد

انا لا اراكي ممثلة للمذهب الاثنى عشري
ولا اظن ان عندك المام تام بالمذهب الاثنى عشري فقها وعقيدة
ومن يدري ربما عندي اطلاع اكبر منك على اراء وافكار الامامية في اكثر من نقطة

فعاميلني بالمثل اختي
او على الاقل لا تحكمي علي رجما بالغيب
اسئليني قولي لي يا اخ صنعاني فرص ان لما تتكلم بتتكلم بصفتك ايش ؟
والجواب يا اختي
انا بكلمك نيابة عن نفسي فقط لا غير
بصفتي شاب يمني من مواليد صنعاء
فأي اخطاء صدرت مني انا مسئول عنها وترجع علي انا وحدي
ومن الظلم ان تتحملها جماعة كاملة


وبالفعل يا اختي
لا تظنين ان معي لحية والبس ثوب قصير والمسكواك بيدي
ياريت والله
انا وللاسف الشديد لا استحق ان يطلق علي كلمة سلفي

وين انا وين السلف ؟
هل تعلمين منهم السلف
السلف هم ثلاثة اجيال
الجيل الاول :- جيل الصحابة خير القرون امثال ابابكر وعمر عثمان وعلي
الجيل الثاني :- جيل التابعين بالمرتبة الثانية امثال سعيد بن جبير والحسن البصري
الجيال الثالث :- جيل تابعي التابعين وهم في المرتبة الثالثة

فانتي عندما تقولين عني سلفي هذا مدح كبير لي ومبالغ فيه
بس في نفس الوقت هذا ذم وتقليل من مقدار سلفنا الصالح


واسمحي لي اقلك شيء

مرة في احد الشاتات كنا بنتكلم عن المذاهب والاديان
وكان فيه احد الاشخاص يدعي انه اثنى عشري واخذ يتكلم معنا

ففيه مواضيع كنا نسئله عنها وهو ما يعرف يرد نضطر احنا نقول له رؤية المذهب الاثنى عشري الرافضي في هذا الموضوع كذا وكذا

المهم يا اختي الخلاصة
من الظلم والخطأ الفاحش الحكم على جماعة او على مذهب من خلال الحوار مع شخص او شخصين او حتى الف شخص
ان كنتي تريدي الحكم على مذهب معين
فانظري الى عقيدة هذا المذهب وفقهه ولا تنظرين الى افعالي اة كلامي انا

وكما قلت لك
انا لا امثل اي جماعة
واخطائي انا اتحمل مسئوليتها
ورحم الله الامام الشافعي حين قال
أحب الصالحين ولست منهم.***. لعلي أنال بهم شفاعه
وأكره من تجارته المعاصي ***.ولو كنا سواء في البضاعه


فهذه نقطة مهمة كان لا بد من تنبيهك عليها

وان شاء الله سافتح موضوع جديد
بعنوان المذهب الامامي الاثنى عشري بمنظور اهل السنة
وليس الغرض منه الجدال معكي
ولا مع اي شيعي
انما الغرض منه نقل الرؤية السنية تجاه هذا المذهب
ولكي كامل الحرية اختي في الاطلاع على الموضوع او الرد عليه او الاعتراض او الجدال فيه على راحتك
لن اجبركي على شيء

وانا مثلي مثلك اعتبر نفسي ضيف على هذا المنتدى
فاهلا وسهلا بك بيننا
وعلى فكرة
احترم واتفهم شخصك اما موقفي تجاه المعتقد الاثنى عشري فلا يحكمه المشاعر بل يحكمه الشرع الاسلامي وفق كتاب الله وسنة نبيه
وليس لي الا ان اتبع كتاب الله
فلن اجامل واداهن مذهبك على حساب ديني


وفي الاخير
اشكر لكي اسلوبك الطيب وكلامك الجميل
وتحياتي للجميع
والسلام ختام

[حوراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم صنعاني فرص
اشكر اسلوبك الاكثر من راقي
في طريقة ردك الذي قرئته وكلي
خجلا منا سلوبي معك وفهمي الخاطا
وتقبل اعتذاري اولا
الاخ صنعاني فرص
انا ادرك ان كلامك ليس حجة وانك لاتمثل الا نفسك
كما انا لاامثل الا نفسي واقول رئيي الذي انا مقتنعه به
فمن المؤكد ان في من هوا افضل مني في الاسلوب وفي الثقافه وفي طريقة الحوار فماانا الا تلميذه صغيره او نقطه في بحر مثقفا واحدا من
ابناء مذهبي

صنعاني فرص
انت تقول من طريقت كلامك ترى تاثري الواضح با الفكر الاثنى عشري
وانا اجيبك بنعم فانا قرئت الكثير ولمست الكثير ولن اكرر ما قلته سابقا
الذي لمسناه من فكر ابن تيميه والذي قرئناه من حقده على المذهب و الفكر الاثنى عشري ومن الامام علي يدعونا ان نحمل مانحمل عليه كل هاذا واكثر
والمجازر التي ترتكب ضدنا من عهد محمدبن عبد الوهاب الى عهدنا هاذا يكفي ان لاانحتمل حتى ذكرهم
وعذرا للجميع فهاذه وجه نظري الشخصيه انا وليس ابناء مذهبي
وصدقني انا لم اعجز عن الرد لانني غادره ومتمكنه لاكن في ابن تيميه
لن اناقش لانني مقتنعه جدا بما اقول
انت تقول
من الظلم والخطأ الفاحش الحكم على جماعة او على مذهب من خلال الحوار مع شخص او شخصين او حتى الف شخص
ان كنتي تريدي الحكم على مذهب معين
فانظري الى عقيدة هذا المذهب وفقهه ولا تنظرين الى افعالي انا وكلامي انا
وعندي جوابا لكلامك
انا لم احكم على الاشخاص ولا تهمني اصلا لا من بعيد ولا من غريب
كما قلت وما زلت اقول
حكمي على المذهب السلفي من احكامه ومن عقيدته ومن تكفيره
لمن لا يوافقه الرئي ومن اشياء كثيره لا استطيع حصرها
ستقول لي انتي تحكمي عليه من خلال ماتقرئينه من علماء مذهبك
وساقول لك كما انتم تحكمون علينا با الكفر والبعد عن العقيده فانا كذالك هاكذاوليس تعصبا مني اقول هاذا الكلام لا والله بل من خلال قرائتي لهاذا الفكر
ولا اقصدك انت با الذات يا صنعاني فرص لا من بعيدا ولا من غريب

اما عن محاورتي مع عدة اشخاص كيف عرفت انهم سلفييون فعندي جوابا ايضا قبل الحوار لابد ان يعرف كل واحد يمثل من
فسئلت الذي احاوره فقال السلف الصالح
يعني لم اقول مااقول لابهتانا ولا زورا ولم اتقول على احد بشيء
صنعاني فرص
يسرني ان تكتب بما تعتقده في ال ئئمه الاثنى عشر عليهم السلام
وانشالله سابدي رئيي لاكن
كل رجائي ان لا احد يتكلم بسؤ على علمائي وعلى ائئمتي
ولا يكفروا من قبل احد وارجو الاحترام المتبادل الذي
ارجو ان القاه في منتداكم العزيز
ومهما اختلفنا سنظل اخوه شئتم ام ابيتم
حتى لو كنا يهودا او نصارى كما يزعم البعض فهاذا ذنبنا ونحنو نتحمل هاذا الذنب ومستعدون للوقوف امام بارئنا عز وجل فيحاسبنا على اعمالنا كيف يشاء
فكل مااطلبه شيء واحدا فقط
الاحترام المتبادل بيننا جميعا
فا رسول الله صلى الله عليه واله كان يؤذيه يهوديا
ويضع الاوساخ امامه فا افتقده الرسول عليه الاف التحايه والسلام وسئل عنه فقال اليهودي ااؤذيه ويسئل عني
فهاذا هوا خلق المسلم الحق

وارجو ان تفهم مقصودي وما اعنيه من كلامي
وارجو لك دوام التوفيق والسداد
وارجو ان يهدينا الله لما يحبه ويرضاه
وتحياتي لك
وللاعضاء الكرام

[صنعاني فرص]

اختي الفاضلة حوراء

اما عن طريقة واسلوب ردي
فهذا بعض مما عندكم

ولا اخفي عليكي تعلمت منك اشياء مهمة في هذا المجال

واسمحي لي اقول شيء

يجب ان تفهمي انه لا يوجد اي مشاكل شخصية بيننا وبينكم كسنة وشيعة

ولا بين ابن تيمية وعلمائكم

وليس صحيحا اننا نكره ال بيت رسول الله
بل يعلم الله نحن اشد الناس حباً لال بيت رسول الله


والتكفير والتفسيق والتضليل
احكام خاصة بالله ورسوله
ليس لنا ولا لابن تيمية ان نقول فيها شيء

يعني مش على هواي وعلى هوى ابن تيمية اقول عن شخص كافر
او اقول عنه مؤمن او اقول عنه منافق او ضال او فاسق

فمن كفره الله ورسوله فهو كافر سواء عجبنا والا ما عجبنا

مثلاً
فالله تعالى قال (( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ..))

خلاص هنا انتهى الامر
اللي يقولون ان الله ثالث ثلاثة كفار كفرهم الله تعالى
ونحن مأمورين بالايمان بكتاب الله والتصديق بما فيه
فنقول سمعا وطاعة يا ربنا هم كفار كما قلت


اما ان نعارض كلام الله
ونقول احنا بنحترم الاديان وبنحترم النصارى وما يصحش نقول عنهم كافرين ولازم نقول عنهم مؤمنين ولازم ولازم


فهذا كلام مرفوض غير مقبول عند أهل السنة
فلا مجاملات ولا مداهنة امام حكم الله
-----------------
أما مسئلة الاخلاق والتعامل مع اليهود والنصارى وغيرهم
فهذه مسئلة اخرى لا علاقة لها بهذا الموضوع

فالرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم
دعا اليهود الى دين الاسلام واخبرهم انهم على باطل وانهم كفار
فلا يوجد اي تعارض بين هذا وبين القصة التي اوردتيها عن اليهودي الذي كان يضع الاوساخ عند رسول الله

على العموم
تابعي موضوعي الجديد وسنتكلم بشكل اكثر تفصيلا وبنتعمق اكثر في هذا الموضوع

تحياتي للجميع
والسلام ختام

[المتيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
عندي كلمه قد اخطأ فيها
المفوض من الاخوه الاعضاء عند طرح موضوع مثل هذا ان لا يجادلوا ولا يكثروا الردود .... اما اذا كان العضو مثلا شيعي فعلينا ان لا نجادله لاننا سنتكلم على علمائهم وهو ستكلموا على علماء اهل السنه نكون بهذا سبينا علمائنا
اما ان نعتقد اننا سنهديهم اذا جادلناهم فهذا غير صحيح واذا كانوا يريدوا المعرفه فيوجد مواقع لاهل العلم يستطيعوا الذهاب اليها
لاننا لسنا بالعلماء الذي نستطيع ان نهدي من يناقشنا ... واتمنى ان لا نكون كلنا علماء اذا دخلنا الانترنت
ونسال الله الهدايه