عندما يفهم الاسلام بقصور 2.. ما المانع من قيادة المرأةللسيارة ....

[قـوس قزح]

[ALIGN=CENTER][B]

اخي العزيز المحجري
لماذا هذا التحامل والتحمس المحموم لهذا الموضوع
ويكفيك ان تطرح الموضوع بكل سكينة وسعة صدر
وتجعل باب الحوار مفتوح لمن وافقك أو خالفك ,,,,,

////////////
اخي اعزيز لا اتحدث عن الحلال أو الحرام أو العادة أو التقاليد,,,,
ولكن اتوجه اليك ببعض الاستفسارات البسيطه وارجو ان تصدقني القول,,,,,
أنت في اليمن وهذا الامر مسموح في اليمن
وبا التاكيد لك العديد من المحارم والقريبات فهل تمنح لهن هذا الحق ,,,,
نختصر الامر على استفسار واحد فقط,,, فهل تمنح لهن هذا الحق ,,,,
نختصر الامر على استفسار واحد فقط,,,


تحياتي,, غر يب الدار

؟؟؟

__________________________________________________ _________


وفما المانع ... ان انا ربتها على الاسلام .. وهذبتها على قيم الايمان ... بعثت فيها همة صيفة .. ونقاء فاطمة... وحنكةخديجة...وطهارة مريم ... ما المانع .... الاسلام اكبر من يختزل في شخصى انا ..... يجب ان لا نحاكم الاسلام الى الاشخاص... وانما الاشخاص الى الاسلام....

المحجري

-------------------------------------------------------
والله اخوي المحجري المشكله ليست في سلوك المرأة فالمسلمات القانتات الساجدات العابدات ولله الحمد كثير فالدنياء بخير
المشكله أخي ليست هناء بل المشكله كيف أستأمن على خروجها
تقودسيارتها وسط قطعان الذئاب المنتشره في كل منعطف هذا داخل المدينه
فما بالك في الأنتقال بين مدينة وأخرى
تصور مجموعه من المحارم امتطوا سيارتهن للسفر من سيئون الى المكلا
أو من شبوه الى عدن أو من صنعاء الى تعز


هل تتقبل هذاء ؟؟؟

وهذا ينطبق على اقطارنا قاطبه

تحياتي للجميع

وشــــكــراً

[غريب الدار]

صدقت
عزيزي قوس قزح ,المشكله ليست في سلوك المرأة فالمسلمات القانتات الساجدات العابدات ولله الحمد كثير فالدنياء بخير
المشكله أخي ليست هناء بل المشكله كيف أستأمن على خروجها
تقودسيارتها وسط قطعان الذئاب المنتشره,,,,,,,,

فا الامر متصل فهل تستطيع المراة اليوم تقود سيارته في مجتمعاتنا التي تدهورة قيمها واخلاقياتها ,,,,,,,

اخي العزيز نعم قيم الاسلام واحكامه لاتنتهي ولا تتغير ولكن ما اقصده ,
ان ذاك القرن خير القرون وهم صفوة الله من خلقه اختارهم لصحبة نبيه صالى الله عليه وسلم,,
وقد منحهم ذاك الشرف العظيم شرف الصحبة لمن ارسله الله رحمة وهداية للبشريه,,,,,,,

اخي العزيز مهما بلغ الواحد فينا فلن نصل ماو صلو اليه في الخيرية والفضل ,,,,

تحياتي لك ااخي العزيز ولكل من شارك با الموضوع واسهم في البيان والتوضيح ,,,,

[المحجري]

الاخ قوس قزح ...
الاخ غريب الدار....
تحية طيبة لكما ... ولمن شارك .....
اخوانى... كلامى لا يحمل التجزئة ... فانا عندما اقول ان الخروج يحكمه الاسلام ... فان ذلك يحتوى الزمان والمكان...فان اى قيود ياتى بها الاسلام في هذا المجال... فان المرأة مقيدة به ....

وللجميع تحياتى ...

[صنعاني فرص]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا حول ولا قوة الا بالله

اتقوا الله يا اخوان
لماذا الغلط على علماء المسلمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف تحكمون على ناس بذلوا جياتهم كلها في تعلم الدين بانهم لا يفهون الدين ونظرتهم اليه ضيقة ؟

يا ترى كم من الوقت بذلتم لتعلم الاسلام وفهم شرائعه؟
فهل انتم اكثر علما وفهما للاسلام ام انتم من الجهلة الذين يتطاولون على علماء الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا ادعوكم الى التوبة والاستغفار
وان تتراجعوا عن خطئكم في حق علماء الاسلام

--------------------------------------------------------------------------------
انا لست هنا لكي اقول بحرمة قيادة المرأة للسيارة او جوازها
انما اعجب كيف تتفهون بكلمات معيبة على علماء مسلمين اجتهدوا في هذه المسئلة وقالوا بحرمة قيادة المرأة للسيارة
لا حول ولا قوة الا بالله
--------------------------------------------------------------------------------
والمصيبة الكبرى
انكم لم تناقشوا ادلة العلماء القائلين بالتحريم ولم تذكروها قط
بل تقيسون الشرائع باهوائكم وافكاركم الخاصة ؟
هل نسيتم ان هنالك مصادر للتشريع
هل نسيتم ان القران الكريم والسنة النبوية هما المصدرين الاولين للتشريع
هل يسمح لنا بالتشريع حسب اهوائنا ورغباتنا ؟
الله المستعان
-------------------------------------------------------------------------

كان الاجدر بكم ان يكون قولكم في هذا الموضوع
اننا نشكر ونحترم علمائنا الذين اجتهدوا في هذا المسئلة ووصلوا الى الحكم بالتحريم
وقد اطلعنا على ادلتهم كذا وكذا وكذا
.........
واطلعنا على ادلة علماء اخرين رأوا جواز القيادة
وكانت ادلتهم كذا وكذا وكذا
ونحن قد اقتنعنا بادلة القائلين بالجواز
فجزاء الله علمائنا الافاضل خير الجزاء
ووفقنا الله جميعا الى كل ما يحبه ويرضاه
---------------------------------------------------------------

لكن للاسف لم يحصل منكم الا الغلط على العلماء
وفوق كل ذلك ادخلتم بعض المعلومات الخاطئة عنهم؟
حيث قال البعض ان القائلين بالتحريم اجاوزا للمرأة ان تركب السيارة مع الاجنبي



على العموم ليس العيب ان نخطئ وانما العيب ان نستمر على الخطأ

-------------------------------------------------------
وارى انه علي ان انقل لكم فتاوى وادلة العلماء القائلين بتحريم قيادة السيارة بالنسبة للمرأة.

واليكم نص الفتوى منقولة من احد المواقع الاسلامية

--------------------------------------------------------------------------------------

حكم قيادة المرأة للسيارات



الشيخ محمد بن صالح العثيمين


السؤال : أرجو توضيح حكم قيادة المرأه للسيارة ، وما رأيكم بالقول إن قيادة المرأه للسيارة أخف ضرراً من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟

الجواب : الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين :

القاعدة الأولى : أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم .

والقاعدة الثانية : أن درء المفسدة إذا كانت مكافئة لمصلحة من المصالح أو أعظم مقدم على جلب المصالح .

فدليل القاعدة الأولى قوله تعالى : ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ) [ سورة الأنعام ، من الآية 108]

فنهى الله تعالى عن سب آلهة المشركين مع أنه مصلحة لأنه يفضي إلى سب الله تعالى .

ودليل القاعدة الثانية قوله تعالى : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما ) [ سورة البقرة ، من الآية : 219] .

وقد حرم الله تعالى الخمر والميسر مع ما فيهما من المنافع درءاً للمفسدة الحاصلة بتناولهما . وبناء على هاتين القاعدتين يتبين حكم قيادة المرأه للسيارة ، فإن قيادة المرأه للسيارة تتضمن مفاسد كبيرة فمن مفاسد هذا : نزع الحجاب ، لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل الفتنة ، ومحط أنظار الرجال ، ولا تعتبر المرأه جميلة وقبيحة عند الإطلاق إلا بوجهها ، أي أنه إذا قيل : جميلة أو قبيحة لم ينصرف الذهن إلا إلى الوجه ، وإذا قصد غيره فلا بد من التقييد ، فيقال : جميلة اليدين ، جميلة الشعر ، جميلة القدمين . وبهذا عرف أن الوجه مدار قصد .

وربما يقول قائل : إنه يمكن أن تقود المرأه السيارة بدون هذا الحجاب بأن تتلثم المرأه وتلبس في عينيها نظارتين سوداوين . والجواب عن ذلك أن يقال : هذا خلاف الواقع من عاشقات قيادة السيارات ، واسأل من شاهدهن في البلاد الأخرى ، وعلى الفرض أنه يمكن تطبيقه في بداية الأمر فلن يدوم طويلاً ، بل سيتحول في المدى القريب إلى ما كانت عليه النساء في البلاد الأخرى كما هي سنة التطور المتدهور في أمور بدأت هينة بعض الشيء ثم متدهورة منحدرة إلى محاذير مرفوضة .

ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة : نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان كما صح ذلك علن النبي صلى الله عليه وسلم . والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأه وتحتمي به من التعرض إلى الفتنة ، ولهذا كان مضرب المثل فيه ، ويقال : أحيا من العذراء في خدرها . وإذا نزع الحياء من المرأه فلا تسأل عنها . ومن مفاسدها : أنها سبب لكثرة خروج المرأه من البيت والبيت خير لها كما قال ذلك أعلم الخلق بمصالح الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن عشاق القيادة يرون فيها متعة ، ولذلك تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة .

ومن مفاسدها : أن المرأه تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده لأنها وحدها في سيارتها متى شاءت في أي ساعة من ليل أو نهار ، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل . وإذا كان أكثر الناس يعانون من هذا في بعض الشباب فما بالك بالشابات إذا خرجت حيث شاءت يميناً وشمالاً في عرض البلد وطوله ، وربما خارجه أيضاً .

ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة : أنها سبب لتمرد المرأه على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب بسيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه ، كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهم أقوى تحملاً من المرأه . ومن مفاسدها : أنها سبب للفتنة في مواقع عديدة ، مثال ذلك : الوقوف عند إشارات الطريق ، وفي الوقوف عند محطات البنزين ، وفي الوقوف عند نقط التفتيش ، وفي الوقوف عند رجا المرور عند تحرير مخالفة أو حادث ، وفي الوقوف لتعبئة إطار السيارة بالهواء – البنشر – وفي وقوفها عند خلل يقع في السيارة أثناء الطريق فتحتاج المرأه إلى إسعافها ، فماذا تكون حالها حينئذ ؟ ربما تصادف رجل سافل يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها ، لا سيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة .

ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة : كثرة ازدحام السيارات في الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات ، وهم أحق بذلك من المرأه وأجدر . ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة : كثرة الحوادث ، لأن المرأه بطبيعتها أقل من الرجل حزماً وأقصر نظراً وأعجز قدرة ، فإذا داهمها الخطر عجزت عن التصرف . ومن مفاسدها : أنها سبب لإرهاق النفقة فإن المرأه بطبيعتها نفسها تحب أن تكمل نفسها بما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء كلما ظهر زيّ رمت بما عندها وبادرت إلى الجديد ، وإن كان أسوأ مما عندها ؟ ألا ترى في غرفتها ماذا تعلق في جدرانها من الزخرفة ؟ ألا ترى إلى ماصتها وإلى غيرها من أدوات حاجياتها ؟ وعلى قياس ذلك – بل لعله أولى منه – السيارة التي تقودها ، فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .

وأما قول السائل :
وما رأيكم بالقول إن قيادة المرأه للسيارة أخف ضرراً من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟

فالذي أرى أن كل واحد فيهما وأحدهما أضر من الثاني من وجه ، ولكن ليس هناك ضرورة توجب ارتكاب واحد منهما . وأعلم أنني بسطت القول في هذا الجانب لما حصل من المعمة والضجة حول قيادة المرأه للسيارة والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستنبع قيادة المرأه للسيارة ويستسيغها . وهذا ليس بعجيب إذا وقع من عدو متربص بهذا البلد الذي هو آخر معقل للإسلام يريد أعداء الإسلام أن يقضوا عليه ولكن هذا من أعجب العجب إذا وقع من قوم مواطنينا ومن أبناء جلدتنا يتكلمون بألسنتنا ويستظلون برايتنا ، قوم انبهروا بما عليه دول الكفر من تقدم مادي دنيوي فأُعجبوا بما هم عليه من أخلاق تحرروا بها من قيود الفضيلة إلى قيود الرذيلة ، وصاروا كما قال ابن القيم في نونيته :

هربوا من الرق الذي خلقوا له *** وبلوا برق النفس والشيطان

وظن هؤلاء أن دول الكفر وصلوا إلى ما وصولوا من تقدم مادي بسبب تحررهم هذا التحرر ، وما ذلك إلا لجهلهم أو جهل كثير منهم بأحكام الشريعة وأدلتها الأثرية والنظرية وما تنطوي عليه من حِكم وأسرار تتضمن مصالح الخلق في معاشهم ومعادهم ودفع المفاسد ، فنسأل الله لنا ولهم الهداية والتوفيق لما فيه الخير والصلاح في الدنيا والآخرة .

المرجع : كتاب الفتاوي الشرعية في المسائل العصرية من فتاوي علماء البلد الحرام - الطبعة الأولى 1420هـ - 1999م -والفتوى موجودة في الصفحات 461، 462 ،463 ، 464.

----------------------------------------------------------------------------

[المحجري]

الاخ / صنعانى فرص.. ليس من الدين ولا العقل .. الذى هو محط تكليف الدين ... ان الحديث في قضية قال بها عالم رايه ا ان ما قاله هو الدين ... اخى الكريم كل يؤخذ من كلامه ويرد الا المعصوم .. ولا معصوم الا النبي.. بالتالى فان مناقشة القضيايا ممن قد قال فيها الاوائل ليس فيه غلط على احد.. اؤلاء بشر ....

فمن مفاسد هذا : نزع الحجاب ، لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه

اخى الكريم .. اولا كشف المرأة لوجهها ليس حرام .. فانه في عهد النبي كن كاشفات الوجه .. والادلة على ذلك كثيرة ...

نزع الحياء منها
: أن المرأه تكون طليقة
أنها سبب لتمرد المرأه على أهلها وزوجها
: كثرة ازدحام السيارات في الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات ، وهم أحق بذلك من المرأه

اخي الكريم ... ان ما ذكر من المفاسد ... ليس الا اسقاط لواقع مسموع به في دول الغرب .. وليس معاشا في واقع المسلمين .. ثم ان فيه من الاتهام الكثير .. لنساء المسلمين ... ان اؤلئك الذين خرجوا على عهد النبوة .. وجاهدن .. وتاجرن ... وتعلمن وربين الاولاد .. لم يكن لهم ذلك الا لإن القيود والاغلال لم تكن عليهم ..

اخي الكريم ... هناك فرق بين الغيرة .. والشرع..
هناك فرق بين الهواء .. والرائ...
هناك فرق.. بين العرف والدين ...

[قـوس قزح]

الاخ صنعاني فرص جزاك الله خير على غيرتك على علماء الامة بس اخوي كان عليك ان تحدد بدل ماتعمنا نعم اخي علماؤنا الافاضل بل صفوة العلماء اجازوا تحريم القيادة للمرأة ولهم حجتهم الدامغه ولايسعنا سواء الامتثال لما قالوه وعند ماقلناان المجتمع مش ناقص بلاوي يكفيه مافيه لم نقصد الحط من علماؤنا الافاضل ولا نسمح بكائن من كان ان يتهاون بهذا الفتاوى ولان المسئلة واضحة وضوح الشمس شرحنا للاخ المحجري بعض الاسباب من واقعنا المعيشي الذي لايسمح للمراة بقيادة السيارة وهذا يتمشى مع الفتاوى...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
الاخ المحجري اذا تخلينا عن فتاوى علماؤنا الافاضل هل عندك البديل المقنع ؟؟؟

اعطناءالبديل يااخي بس سيبك من المصطلحات المطاطة وكلمنا باللغةالتي نفهمها لغة العلماء الافاضل



تحياتي للجميع
سائل المولى جلة قدرته ان يهدينا سواء السبيل

[المحجري]

الاخ قوس قزح .... البديل شرع الله من غير زيادة ولانقصان .. من غير اهواء وآراء على انها الاسلام ...

البديل ياقوس قزح... ان نفهم الاسلام من خلال رؤية النص كانه انزل اليوم ... لا ان نحاكم اليوم بالامس....

[قـوس قزح]

مايخالف اخوي فهمنا بما

مالم يفهمه صفوة العلماء


اعطينا منعدك نستفيد

هات لنا من الكتاب والسنه

ما يقنعنا بفيادة السياره للمرئه

في ظل الانفلات الامني والاخلاقي

مع التحيه ومنتظر

[صنعاني فرص]

اخي المحجري
لماذا العناد والتمسك بالخطاء

نعم لا يشترط ان يكون كلام العالم في مسئلة ما صحيحا 100%

ولكن بالتأكيد
ان من الخطأ ومن العيب ان نصف العلماء بعدم الفهم للاسلام او قصور الفهم
او ادخالهم اشياء جديدة الى الاسلام

-----------
وليس هذا من ادب الحوار او النقاش بتاتاً


اخي المحجري يبدوا انك تتكلم من دون مرجعية شرعية
فان كان كذلك
انصحك بالرجوع الى الشرع حتى نستطيع النقاش معك حول ادلة العلماء


الاخ قوس قزح
بارك الله فيك
واعتذر منك اخي الكريم
ويعلم الله ما قصدتك في كلامي السابق


بارك الله في الجميع
والسلام ختام

[قـوس قزح]

الاخ صنعاني فرص شكرا اخي الكريم

على التعقيب اخوي ليس بيننا مايدعوا للاعتذار

مره اخرى شكرا لك وافادنا الله بما عندك من خير

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ

[المحجري]

اخي المحجري يبدوا انك تتكلم من دون مرجعية شرعية
فان كان كذلك
انصحك بالرجوع الى الشرع حتى نستطيع النقاش معك حول ادلة العلماء

الاخ صنعانى فرص.. وقوس قزح.. السلام عليكم ...... اولا اشكركما على تفاعلكما في النقاش....

وثانيا .. ماهى المرجعية التى تريد ها منى ياصنعانى ... وانا اكتب من القران والسنة ... ثم اين هو الخطاء الذي مازلت اتمسك به ...

الاخ الكريم ... ان الامام الشافى لا يرى مانعا من خروج المراءة الى الحج بدون محرم مع رفيقات لها ...اذا كان هذا احد اراء السلف... فما المانع لو ان امراءة ومعها مجموعة يستقلون سيارة خرجن لقضاء غرضهن....

وفي قصة عدى ابن حاتم.. عندما ساله الرسول هل رايت الحيرة قال لا ..قال لئن طالت بك حياة (لترين الضغينة) الهودج في امراءة ..ترتحل من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف الا الله..)... اليس الجمل سيارة الامس... وقد ذكر الرسول ذلك ليس على سبيل الذم ..

.... ولي عودة ....

[قـوس قزح]

يا محجري هداك وهدانا الله
أين انته من قول أم المؤمنين عائشه رضي الله عنها

((لو رأى النبي صلى الله عليه وسلم حال النساء على ماهن عليه اليوم
لمنعهن من الذهاب الى المسجد )) أيش عاد بعد المسجدهل في ما هو اهم من صلاة الجماعه في المسجد ؟

لا حولا ولا قوة الا بالله

لنا عوده يامحجري إنشاء الله