الاصلاح + الشيعة + السلفية + الصوفية = (؟؟)

[صنعاني فرص]

الاخ رهوان

بورك فيك وكثر الله من امثالك

وجزاك الله خير

واما مسئلة التقليد "تقليد المذاهب"
فهذا موضوع مهم احبذ ان يخصص له موضوع خاص في القسم الاسلامي


وبخصوص كلامك عن "المذهب الشيعي"
فالشيعة فرقة لها مذاهابها
وما ذكرته انت مبالغ فيه نوعا ما
فهنالك فرق شيعية تدخل تحت مظلة الاسلام
كالزيدية ( فرقة شيعية ومذهب شيعي معروف ) مع احتواء مذهبهم على بعض الاخطاء العقدية الا انهم من اهل القبلة مسلمون

على العموم ليس موضوعنا هذا

واحب ان ندخل الان في صلب الموضوع
بعد ان اتفقنا جميعاً ( تقريباً) على الاساسيات السابقة

الاخ الطبيب والاخ قوس قزح والاخت جارة الوادي

اشكركم على تجاوبكم معي

وليسمح لي الجميع ان نخصص الان الموضوع
وليكن موضوعنا الذي نناقشه
( الاخوان المسلمين و السلفية )
فهنالك اسئلة لا بد من الاجابة عليها
من هم الاخوان ؟
من هم السلفية ؟
هل الاخوان دعاة ضلال ؟
هل السلفية فرقة متشددة ؟
هل وهل ؟

كل هذه الاسئلة سنناقشها
انما وفقاً للثلاث الاساسيات السابقة
واكتبها من جديد للتذكير

------------------------------------------------------------------------------------
1- الرجوع الى الدين في الحكم على الامور والاشياء والاشخاص و.....
2- وان فهم هذا الدين كما فهمه السلف الاول هو الحجة الاقوى
3- لا تعظيم لاي شخص ( سوى رسول الله ) وكل انسان كلامه مردود ما لم يكن مثبتا بالادلة الشرعية ( من الكتاب والسنة )
-------------------------------------------------------------------------------------

[صنعاني فرص]

قبل ان نبدأ النقاش يجب ان نعرف ما يقصده كل واحد منا بالمصطلحات التالية
الاخوان المسلمين ؟؟
السلفية ؟؟

لا اريد تعريف رسمي منقول من كتب او او او

اريد كلام نابع من قلبك يعبر عن ما تعنيه انت شخصياً عندما تقول او تسمع ........... "اخوان مسلمين" او .............. "سلفيين" ؟

منتظر منكم الاجابة

ملاحظة :::
بعض الاحيان يكون الخلاف الواقع بين المتحاورين هو خلاف شكلي خلاف باستخدام المصطلحات
سبب الخلاف بيننا هو الاختلاف في استخدام معاني المصطلحات
وتجنباً للوقوع في مثل هذه الخلافات لا بد ان نتفق اولا على ما يعنيه كلاً منا بهذه المصطلحات




منتظر منكم الرد
تحياتي
والسلام ختام

[قـوس قزح]

الاخ العزيز اولا نحن عندما نتكلم عن الشيعه نقصد بهم الروافض

الاثنعشريه الذي حاربهم امير المؤمين علي رضي الله عنه ولم نقصد اخواننا الزيود ومن هو فى مرتبتهم فالفرق شاسع ولا مجال للمقارنه


للتنويه مع الشكر الجزيل

ولنا عوده ان شا الله

[الامير]

ومن قال غير ذلك

ان اول شيء نعتمد عليه وناخذ منه في جميع حياتنا هو الكتاب والسنه ولا قول غيرهما ولا فصل بينهما قال تعالى (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم)

ثانيا لا يسعنا الا ماوسع السلف من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فهم اعرف منا وقولهم حجة اذا لم يرد نص في مساله فهم اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم

ثم ياتي مرتبة العلماء ورثة الانبياء ناخذ عنهم ماوافق شرع الله ونترك مخالفه فكل انسان ياخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر كما قال الامام مالك واشار الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم


فكل مسلم شهد بالوحدانيه لله ولنبيه بالرساله فهو اخ لنا عليه ماعلينا وله مالنا فلا نسبه ولا نحقره ولا نتهمه بالباطل قال تعالى (هوسماكم المسلمين من قبل)
كلنا مسلمين على اختلاف مذاهبنا بشرط ان لا تكون هذه المذاهب مخالفه لشيء معلوم في الدين بالضروره


والله اعلم

[الطبيب البهلولي]

قولي من قول الاخ الامير
وكل نقاشي السابق على المتيم كان بسبب شتمه وتعرضه بالفاض
قبيحه على التجمع اليمني للاصلاح والاخوان المسلمين
ولم اعترض على اي مذهب لا سلفي ولا غيره
فكل ما كنت اتمنى من حواري السابق هوا عدم الخوض في اعراض الاخوان وعدم اخراجهم من دائره المسلمين
وتحريم اخراجهم وتشبيههم بالفرق الضاله
ولكم مني خالص التحيه

[عـــــــادلــــ]

أولا بعيد عن أي رأي آخر هو رأي شخصي كنت أسمع عن الأخوان المسلمين في مصر وأن منهم الشيخ الأديب محمد قطب رحمه الله وأسمع عن دعوتهم لألتحام الأمه وكان ذلك يعجبني منهم ويشدني أليهم وكنت أرى أنهم من المجاهدين الذين صدعوا بالحق فمنهم من طرد ومنهم من عذب ومنهم من قتل فزاد ذلك من أعجابي بهم وطلعت على رسائل الشيخ حسن بنا فما وجت فيها غير الحق وأنهم يتبعون منهج أهل السنه والجماعه إلى أن أتي اليوم الذي سمعت فيه شريط جمعت فيه فتاوي لبعض العلماء يردون عن أسئله حول الأخوان المسلمين وكانت تصفهم أنهم جماعة لهم فكر منحرف وأنهم يدعون لوحدة الأديان ولفرق الضاله وأكثر حديثهم كان يدور حول المقوله ((نتعاون فيما اتفقنا فيه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه))
وكان المشائخ ينتقدون تلكم المقوله ويصفونها بالبطلان والجهل وأنها تأيد فكرة أنحراف الفكر لدى الأخوان المسلمين وبصراحة أثر هذا القول في وفي نظرتي لهم وخاص عندما قرأت موضوع عن الشيخ محمد قطب وأنه في كتبه يبيح سب معاويه رضي الله عنه وعمربن العاص رضي الله عنه وعندما رأيت ما كتبه المتيم عن الأصلاح وأنه علماءه يتبعون منهج الأخوان المسلمين تابعت الموضوع للأستفاده ولم أرد على شئ لأعلم أين الحق فإذا أنا أرى الأخوان يقلبونها حربا على المتيم فهنا كتبت بعض الردود أهدئ من حدت النقاش فإذا بي أنا المتهم وأصبحت شريكا لأخ المتيم ومؤيدا له
((الكتب قد تزور وتغير فمثلا مسند الأمام أحمد لقد حرص على أن يتبع الحديث وأن لا يدخل في مسنده أي حديث ضعيف لكن نرى أن في مسند الأمام أحمد بعض الأحاديث الضعيفه التي دست في مؤلفاته وكتبه لذلك لا يجب أن نثق في أي كتاب من غير تحقيق ودراسه لمصدره ولنعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أعطي جوامع الكلم وان أحاديثه صلى الله عليه وسلم تحمل عدت معني فقهها من فقه وجهلها منجهل وأن الفقه في الدين هبه من الله لا يهبها إلا للعلماء الربانين وأن لكل مجتهد نصيب فمن أجتهد فأصاب له أجران ومن أجتهد وأخطأ فله أجر واحد وانا أرى أن الأخوان المسلمين أجتهدوا فأصابوا وأخطئوا كما أني أعتقد وهذا رأي شخصي وأتمنى أن يكون صحيحا أن كثير من الكتب دست على الأخوان المسلمين لمحاربت دعوتهم ))


ملاحظه:
((بالنسبه للتجمع اليمني للأصلاح لا أعلم عنه إلا كل خير وما أعلم عن الشيخ عبد المجيد الزنداني إلا كل خير وأحب أن أستمع لمحاضراته
وفي حقيقة الأمر <هل حقيقة التوجهات السيلسيه لجميع الأحزاب لأني خارج اليمن ولا أهتم في هذا الأمر كثيرا))


أما بالنسبه لسلفيه هذا لفظ أطلقه بعض الأخوان من أهل السنه والجماعه على أنفسهم تأيدا لأتباعهم لمنهج السلف الصالح وأرى أن كثير من الناس يدعون أنهم سلفيون ولكنهم يتبعون منهجا أخر غير المنهج السلفي وأنهم غلوا في دين الله وباتوا يكفرون عباد الله وأغلبهم أحدث أسنان من طلاب العلم ينقلون آخبار العلماء وأقوالهم لعلماء أخرون وكانما يسعون للفتنه
أما رأي في السلفيه الحق فهي أتباع لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والأخذ بأقول الصحابه رضوان الله عليهم وعلماء التابعين ومن تبعهم وسار على نهجهم وأنا لا أؤيد تكفير علماء المسلمين جزفا من غير دليل وبينه واضحه

هذا والله أعلم

[بهلول]

الاخ عادل كلامك في هذى الموضوع ممتاز
الا كلمه واحده عندما قلت كنت ارى ان الاخوان المسلمين في مصر
انهم من المجاهدين
كلمة كنت فعل ماضي احنا الان عند الفعل المضارع هل ما زلت ترى
ان الاخوان المسلمين من المجاهدين
ام ان ذلك الشريط الذي ذكرت قد قلب عليك الموازين
وزاد قلب الموازين عندك كلام الاخ المتيم عن الاصلاح والاخوان
بماء انك ذكرت ان بعض فرق من الناس قد زوروا كتب وادخلو فيها
مالم يكن فيها من قبل
افلا تجعل ذلك الشريط واحدة من النقاط التي ادخلت عليهم
اخي العزيز لا تجعل ذلك الشريط يقلب عليك الموازين
واحكم بالضاهر واترك البواطن لله رب العالمين
ودمت في خير
وقول لصنعاني فرص
كل نقاشنا السابق كما قال الطبيب ان لا نجد من يسب
لا التجمع اليمني للاصلاح ولا الاخوان المسلمين
ولا نجرح احد من علماء المسلمين لا من السنيين
ولا من جماعة التبليغ ولا من علماء الصوفيه ولا من علماء الاخوان
ولا من علماء الاصلاح
هذى كل ما بندور في كل حوارنا ان نكون كلنا اخوان
يجمعنا دين واحد
ونبي واحد
ووطن واحد
ودمتم سالمين

[عـــــــادلــــ]

أنما زلت اخ بهلول أبحث عن الحقيقه ولن يهدء لي بال حتى أطلع على كتب الأخوان ومذكرات حسن البنا وأن أسئل علماء المسلمين وفقهائهم

[صنعاني فرص]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ عادل
اشكرك على ردك الصريح الواضح
ونسئل الله ان يهدينا واياك اخي الكريم الى الحق وان يثبتنا واياك عليه


واسمح لي ان انبه على بعض الامور
هنالك خطئ وقعت فيه وهو الخلط بين السيد قطب واخوه محمد قطب

وانت في مشاركتك كنت تتكلم عن محمد قطب
وعلى حسب علمي ما ذكرته انت انما قيل في سيد قطب رحمه الله
وان شاء الله تتعرف اكثر على الاخوان في هذا الموضوع
--------------------------------------------------------------------------------------
الاخ بهلول
بغض النظر عن صحة ما يقال
عند وصف جماعة معينة بالضلال او الانحراف
لا يدخل هذا في باب ( السب والشتم )
انما هو تبيين لحال تلك الجماعة

والقرآن الكريم نجد فيه ايات كثر تصف النصارى وغيرهم بالضلال
وليس في القران سب او شتم لأي احد

تحياتي للجميع والسلام ختام
********************

[عـــــــادلــــ]

نعم أخي صنعاني أنما قصدت سيد قطب صاحب تفسير في ظلال القرآن
أنما هو خطأ من عندي

[صنعاني فرص]

بسم الله الرحمن الرحيم

احبتي الكرام
ربما لا نحتاج تعريفا للاخوان المسلمين
فهي تلك الحركة او تلك الجماعة المعروفة لدى الجميع
اسسها الامام حسن البناء رحمه الله
وما زالت قائمة الى الان لها نشاطاتها المختلفة والمتنوعة في معظم البلدان العربية والاسلامية وحتى في الغرب
*******
ولربما اكبر من يمثل الاخوان المسلمين في اليمن هو حزب التجمع اليمني للاصلاح
وحزب الاصلاح لا يحتاج الى تعريف فالكل هنا يعرفه
-------------------------------------------------

انما الكلمة المبهمة التي لا بد ان نفهم معناها جيدا والسؤال الغامض الذي لا يعرف الكثيريين له اجابة هو

من هم السلفيون ؟

يقول البعض ان السلفيين يتهمون الاخوان المسلمين بالضلال
ويقولون في سيد قطب رحمه الله بانه بدعي صوفي تكفيري ووو الخ ؟

فمن هم السلفيون؟
هل هم سلفنا الصالح من الصحابة والتابعين ؟
اكيد لا يقصد بالسلفيين هنا الصحابة

هل هم جماعة معينة انشأها شخص معين ؟
بعض الناس يظن ان السلفيين جماعة متشددة انشئها الشيخ محمد بن عبد الوهاب ويطلق عليهم لفظ الوهابية

بل البعض يعتبر السلفية هم مجموعة من الاشخاص
لانهم بالنسبة لهم كلمة سلفية تعني
الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله
فما قاله الشيخ مقبل هو قول السلفية

او
ما قاله
الشيخ ابن باز رحمه الله هو قول السلفية
او
ما قاله
الشيخ بن عثيمين رحمه الله هو قول السلفية
او او او
...........الخ

فان شاء الله فر الرد التالي سوف نركز على هذه النقطة

تحياتي والسلام ختام

[صنعاني فرص]

بسم الله الرحمن الرحيم

بلا مقدمات
نريد ان اعرف من هم السلفيين ؟

اعتقد ان مصطلح السلفيين يقصد به اتباع مذهب السلف
ومن هم السلف
هو الصحابة والتابعين وتباعين التابعين

س / ولماذا التفريق هل للسلف مذهب مميز عن غيرهم ؟
ج /
نعم, بعد الجيل الثالث (جيل تابعين التابعين) ظهرت اقوال جديدة لم تكن معروفة في عهد السلف فمثل تلك الاقوال تنسب الى الخلف وليس الى السلف

وانقسم الناس الى ناس ثابتة على ما كان عليه السلف وناس بدأت تضيف اشياء الى مذهب السلف وناس بدأت تعارض ما كان عليه السلف

أمثلة :-
1-
كان السلف الصالح ( الصحابة والتابعين وتابعيهم) يقولون في القرآن انه كلام الله عز وجل ولم يعرف عنهم شيء اخر غير هذا

ثم ظهر في الخلف ناس تقول ان القرآن مخلوق ( كفرقة المعتزلة وغيرهم)

2-
كان السلف الصالح يصفون الله عز وجل بما وصف به نفسه دون تأويل ولا تشبيه ولا تعطييل ولا تكييف
كانوا يقولون ان الله على العرش استوى
وكانوا يقولون ان الله خلق ادم بيديه
كانوا يقولونها هكذا ببساطة وان سئلوا عن تأويل هذه الايات لم يجيبوا بشيء الا ان مثل هذا علمه عند الله وحده

وظهر في الخلف من يأول تلك الصفات وبدأ يشرح ويفسر معنى الاستواء على العرش بانه الاستيلاء وو غير
وان اليدين مقصود بها القدرة او القوة ( كفرقة الاشعرية )

وفيه ناس اخرين رفضوا كل الاقوال الجديدة والدخيلة على الدين وقالوا يكفينا ما كان عليه السلف وكانوا يُعرفون ( بأهل الحديث ) او ( اهل السلف )

** شخصيات سلفية
1- الصحابة رضوان اله عليهم
2- التابعين
3- تابعين التابعين
4- علماء المذاهب الاربعة ( الامام ابو حنيفة + الامام مالك + الامام الشافعي + الامام احمد)
5- شيخ الاسلام ابن تيمية وابن القيم وابن كثير وغيرهم

شخصيات سلفية معاصرة
6- الامام العلامة قاضي اليمن صاحب الفصاحة الباهرة القاضي محمد بن علي الشوكاني
7- العلامة محمد بن اسماعيل (الامير الصنعاني)
8- الشيخ محمد بن عبد الوهاب
9- الشيخ مقبل بن هادي الوادعي
10- الشيخ بان باز وابن عثيمين والكثير من علماء نجد والحجاز
11- الشيخ الالباني
12- الشيخ ابو الحسن السليماني والشيخ احمد الامام وغيرهم من شيوخ اليمن

ملاحظة هامة
(( هؤلاء وان كانوا جميعهم سلفيين لكن لا يعني ذلك انهم متفقهون جميعاً في كل شيء
لا هم متفقون على الاصول والاساسيات ومختلفين في امور فرعية
وكل منهم له اجتهاده ومن اجتهاداتهم ما هو صائب ومنها ما هو خاطئ))

الخلاصة :: ليس للسلفية مؤسس وليست شيء احدث في فترة بل
السلفي هو كل من ترك الامور والاقوال المستحدثة في الدين واكتفى بما كان عليه السلف

وبسبب هذا التعريف لا يستطيع احد حصر السلفية على اشخاص معينين
بل ان جماعة الاخوان نفسها تقول انها سلفية

باختصار
القول بان السلفيين يقولون ان سيد قطب على ضلال وبدعي وو ..
كلام مرفوض غير مقبول وليس صحيح
لماذا؟
لان القائلين هذا الكلام يستندون الى اقوال مجموعة من العلماء
كالشيخ مقبل والشيخ ربيع بن هادي المدخلي
ويجعلون كلام هؤلاء العلماء هو كلام السلفيين جميعهم
ومع ان الشيخ مقبل والشيخ ربيع معروفون بالنهج السلفي الا ان السلفية ليست محصورة فيهم

وللتوضيح
سانقل لكم كلام شيخ معروف انه سلفي بل كان من كبار شيوخ السلفية في هذا العصر من شيوخ نجد
اسمه الشيخ العلامة حمود بن عقلاء الشعيبي رحمه الله
فيا ترى ماذا قال هذا الشيخ في سيد قطب رحمه الله ؟

يتبع ان شاء الله