 العضو الأكثر نشاطاً هذا اليوم |
الموضوع النشط هذا اليوم |
المشرف المميز لهذا اليوم |
| قريبا | Im glad I finally signed up
بقلم : |
قريبا |
 |
 |
 |
نعم احسن يا اخ فارس
يجب علينا ان لانتسرع
يعني اذا احد منا وضع سوال يجب الاجابة عليه اولا ثم يضع شخص اخر سوال
عشان مانضيع الموضوع
ولما يجي اي شخص يخالف هذا الشي يجب التنبيه عليه
اتفقنا
اتمنى البدء من الان
لان موضوعنا ذا شكله بيطول كله ملاحظات
الحين شكله بياخذ يوم المهم انا ببدا بسوالي
قد ثبت ان ابن باز قد ذكر بان البول واقفا جائز واستدل بذلك على ان الرسول عليه الصلاة والسلام كان يبول وهو واقف هل انتم ايضا تعتقدون بهذا الشيء وهذا القول على نبي البشرية؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sooon
السلام عليكم
ياأخي الكريم
أنا طلبت منك حوار حول المذاهب .....وماهي أوجه الأختلاف بينها ونستطيع معآ أن نصل الى نتيجة سبب الأختلاف وأين هو ومتى بدء .....
ليس الحوار حول قال وقيل وهل هذا حدث أم لم يحدث !!!
أخي
هل أنت تختلف معي أن هناك أله واحد !!! هو الله لاأله ألا هو له الأسماء الحسنى ؟؟؟
هل أنت تختلف معي أن محمدآ أبن عبدالله هو رسول الله ونبيه ؟؟؟؟؟
لا أعتقد ذلك .... فجميع المسلمين بشتى طوائفهم ومذاهبهم وأعتقادهم مجمعين بهذا .....
أسمح لي أن أضع النقطه الأولى للحوار ويجب علينا عدم الخروج من هذه النقطه حتى أكمالها ....
حوارنا حول نقطه المذهب الشيعي
كمذهب فقط وليس قال وقيل وأنتم قلتم ونحن نقول .....
ماهي العقيده التي أنت ترى أن المذهب الشيعي يتبعها ولاتتبعها المذاهب الأخرى ؟؟؟؟ وأي الفصائل أنت شخصيآ تتبعها في ذلك المذهب ....!!! ؟؟؟
لاتأتي وتقول لي أن هناك حديث قال أن فلان قال .....
دعنا الأن من الأحاديث والأدله فأنا أريد أن أعرف ماتعتقده أنت فقط أنت لشخصك ولذاتك أنت ......
ولنحصر الحوار فقط بين مذهبين هما السني والشيعي فقط ....
برأيك أنت
ماهو وجه الأختلاف بين المذهبين !!! ؟؟؟ ومتى بدء وماهي جذوره وأسبابه ؟؟؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[IMG][/IMG]
[/CENTER]
لنقف صفآ واحدآ ضد العنصريه والطائفيه والمناطقيه
اهلين وسهلين
نحن نعتقد بانه الخليفة بعد الرسول هو الامام علي ثم الحسن والحسين الى الامام المهدي عجل الله وفرجه
ونحن يجوز لدينا اقامة المحافل والماتم والذهاب الى الائمة والتوسل الى الله بهم وليس في اعتقادنا بانهم هم الرازق
بل ان الله هو اللذي يرزقنا
لكن نتوسل الى الله بهم وذلك لعظم شانهم لا شركا بالله
وموقفنا من السنة ليس موقف كره وحقد فنحن نحترمهم ونقدرهم واننا لانعتقد بكفرهم بل ان من نطق الشهادتين فهو مسلم
وقد انتشرت بعض الامور التي يميل اصحابها الى التفرقه بين السملمين
مثل مسالة زواج المتعة
فهذا الزواج له شروط وحدود وحالات خاصة
ويجب ان تلاخظ بان كهذا زواج قد يكون ليس موجود في المجتمعات فانا منذ ولدت والى الان لم اسمع بحالة زواج متعة
وفي كل المجتمعات فقد يكونون من يتزوجون بهذه الطريقة لا يتعدون نسبة0*0000001% من الشيعة
بالعربي يعني مافي احد يتزوج كذا
وانا كان ودي افيدك من هالناحية لكني لم اطلع على هذا الزواج
واما بالنسبة لعاشوراء فاننا كل سنه نقوم بالماتم
فنحن نستمد ونشرب من هذه الثورة الكثير فمنها رفض الجور والظلم والظلال
ولو انه لم يقوم بهذه الثورة لكان الاسلام في خبر كان
اتمنى اني عطيتك صوره عامة لحياتنا
وانا بانتظار رايك في وجه الخلاف بيننا
هذا يعني أن الأختلاف بعد أكثر من 1400 سنه هو لماذا أتى الخليفه علىي بن أبي طالب كرم الله وجهه كرابع الخلفاء الراشدين .....
وماذا سيغير الأن بنظرك الشخصي الأن وفي زمننا هذا هذا الأختلاف !!! ؟؟؟
هل سيعيد الأمام علي الى الخليفه الأول !!! ؟؟؟
ماذا تعتقدون أنتم في عقديتكم لماذا خلقنا الله سبحانه وتعالى !!! ؟؟؟
ولماذا أرسل الله جل وعلا الأنبياء الى الناس أجمعين وأخرهم سيد المرسلين محمد أبن عبدالله صلوات الله عليه وسلم !!! ؟؟؟
هل أرسلهم ليحددوا من هو الخليفه !!! ؟؟؟ ومن يأتي بعدهم ؟؟؟ !!!
خالص التحيه والتقدير
[IMG][/CENTER]
لنقف صفآ واحدآ ضد العنصريه والطائفيه والمناطقيه
انا كلامي هذا لايتكلم عن الخلافات بيننا بل يتكلم عن اعتقاداتي الخاصة
بان علي هو الخليفة
اما باقي الاسئلة اتمنى ان تعيد صياغتها حتى افهم المطلوب بالتحديد لانني لا اعرف ماذا تريد حتى اجيب عليك
اخي فارس لكي تعلم ماهي المشكلة في اغتصاب الخلافة من الامام علي عليه السلام اقرا ماقاله الرسول
((من كنت مولاه فعلي مولاه * اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله * وأدر الحق معه حيث دار . فاعلموا معاشر الناس ان الله قد نصبه لكم إماماً مفترضاً طاعته على المهاجرين والأنصار وعلى التابعين لهم باحسان * وعلى البادي والحاضر * وعلى الأعجمي والعربي * والحر والمملوك والصغير والكبير ))
هذا يعني انه من لم يوالي الامام علي ووالى غيره يعني الله عدوه
واهتمامنا بهذه المسالة هي لتبرير موقفنا
لانكم تقولون عنا باننا خوارج فاننا لم نخرج عن امر النبي فعلي هو الخليفة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا معكم في أي حوار هادف منضبط بضوابط الحوار فاستمروا بارك الله فيكم
ومن خلال ما قرأته من كلام الأخ sooon يبدو لي والله أعلم أن مراد الأخ sooon كان في طرح شبهات في منهج أهل السنة يرى في تلك الشبهات ما يقدح في منهج أهل السنة وبهذا يستنصر بمذهبه على أهل السنة
ولكن الاستاذ فارس محمد قد أدار النقاش إلى مسار آخر أكثر موضوعية
وإسئلة الأستاذ فارس كانت عميقة وفي الصميم لكن بصراحة يا أخ sooon لم تكن إجاباتك كافية وشافية
ولي ملاحظة هامة جداً
اخي فارس والاخ سون كلاكما يستخدم لفظ الشيعي في حواركما وهذا لفظ عام يدخل فيه من هم على خلاف مع الأخ soon من الإخوة الشيعة الزيدية وكذلك الشيعة الإسماعيلية لذلك
أتمنى منكما استخدام لفظ (الإثنى عشري أو الجعفري أو الإمامي) عوضاً عن لفظ الشيعي
ومن باب المساعدة في إثراء هذا الحوار سأحاول توضيح كلام الأخ sooon أكثر
فسؤال الأخ فارس
ماهي العقيده التي أنت ترى أن المذهب الشيعي يتبعها ولاتتبعها المذاهب الأخرى ؟؟؟؟ وأي الفصائل أنت شخصيآ تتبعها في ذلك المذهب ....!!! ؟؟؟
المذهب الإثنى عشري المعاصر قائم على أسس عقدية بعضها خاصة به وبعضها مشتركة مع غيره.
فأما المشتركة فالإثنى عشرية مشتركون مع المعتزلة في كثير من أبواب العقيدة كالصفات والقدر وغيرها من الأمور
وأما الخاصة به فهي مسألة ما يسمى بالإمامة والتي هي من أعظم مسائل الدين عندهم والغلط فيها يقود إلى الخسران والخلود في جهنم
ومسألة الإمامة في عمومها مشتركة بين جميع فرق الشيعة (زيدية وإثنى عشرية وإسماعيلية) لكن لكل فرقة منهم مفهوم خاص مختلف عن الفرقة الأخرى
والفرق الجوهري الأول فيما يخص مسألة الإمامة بين أهل السنة والشيعة الإثنى عشرية يتمثل في
* أهل السنة يرون الإمامة (تعيين الحاكم الذي يقوم بتنفيذ شرع الله وإحكامه على الناس) هي من حق الأمة أو الشعب وفق ضوابط شرعية عامة حددتها نصوص الشرع وذكرها علماء أهل السنة تحت ما سموه شروط الخليفة.
وهذا الحق أعطاه الله للأمة المسلمة.
* الشيعة الإثنى عشرية يرون الإمامة (تعيين الحاكم الذي يقوم بتنفيذ شرع الله وإحكامه على الناس) هي من حق الله عز وجل وليس للأمة فيه اختيار بل جميع من يحكم الأمة ويقوم على أمرها يتحدد من قبل الله عز وجل مباشرة
وعند الإثنى عشرية هؤلاء الحكام الذين حددهم الله معلومين عدداً واسماً ونسباً ومن لم يقر بهم أو لم يقبلهم فهو معاند لله معترض عليه ليس له من الإيمان نصيب.
وسؤال الأخ فارس
ماهو وجه الأختلاف بين المذهبين !!! ؟؟؟ ومتى بدء وماهي جذوره وأسبابه ؟؟؟
جوابه
الاختلاف بين أهل السنة والشيعة الإثنى عشرية كبير ومتعدد بحسب الخلاف الأصلي حول مسألة الإمامة حسب كلامي السابق
ومن أهم ما نتج عنه من خلافات
1- الموقف من الصحابة رضوان الله عليهم
حيث وهم عند أهل السنة عدول ومن الأئمة وأعلام المسلمين
وعند الإثنى عشرية مخالفين لأمر الله معاندين له حينما لم يقبلوا بالحاكم الذي حدده الله
2- خصائص الإمام
فعند أهل السنة الإمام يجتهد ويخطئ ويصيب فما هو إلا بشر
وعند الإثنى عشرية الإمام معصوم
3- طريقة فهم القرآن
عند أهل السنة أقوال الصحابة في فهم الآيات وما نقلوه عن الرسول هي العمدة في فهم كتاب الله لأنهم هم من عاشروا القرآن ونزل فيهم وجالسوا وعايشوا الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم
عند الإثنى عشرية لا يفهم القرآن إلا من خلال الإمام المعصوم وأقوال الصحابة مردودة وأكثرها كذب وتحريف لمعاني ودلالت الآيات
4- السنة (أحاديث رسول الله)
أهل السنة معتمدين على ما رواه الصحابة عن رسول الله ونقله التابعين وتابعي التابعين ولهم ضوابط وقواعد علمية في فحص سند الحديث ومتنه
الشيعة الإثنى عشرية لا يعتمدون رواية الصحابة بسبب جرحهم فيهم أصلاً ولا يقبلون إلا ما رواه الائمة المعصومين ونقله عنهم شيعتهم
5- قضايا فقهية
بالتأكيد سينتج عن كل الخلافات السابقة بعض الخلافات الفقهية الجوهرية ومن أشهر هذه الخلافات خلاف زواج المتعة
الذي يراه أهل السنة من المحرمات
ويراه الشيعة من المباحات
وغيرها من الخلافات
أما بخصوص متى بدأ الخلاف ؟
فجواب الإثنى عشرية
أن الخلاف قائم من عهد رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم
حيث كان هنالك اعتراض خفي من الصحابة على شخصية الإمام علي رضي الله عنه لكن هذا الاعتراض ظهر على الواقع بمجرد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما أخذ الخلافة أبو بكر
وعند أهل السنة
بدأ الخلاف في زمن عثمان رضي الله عنه على يد رجل يهودي اسمه عبد الله بن سبأ أظهر إسلامه وأظهر التشيع لعلي وغلى في الإمام علي وقد أحرقه الإمام علي
فيا أخ sooon
أعتقد أن إجاباتي التي طرحتها عنكم هي أكثر شمولية وصحيحة فهل تقبل بها ؟
لي عودة
تحياتي لكم
ابدا لا اقبل بها وبعدين يا اخ صنعاني
ثلاثة ارباع كلامك كله مغلوط وفيه الكثير من الفهم الخاطيء
لي عودة للاجابة على الاسئلة حسب فهمي
وتوضيح الالتباس لدى صنعاني
انا جعفري اثنى عشري
ماهي العقيده التي أنت ترى أن المذهب الشيعي يتبعها ولاتتبعها المذاهب الأخرى ؟؟؟؟ وأي الفصائل أنت شخصيآ تتبعها في ذلك المذهب ....!!! ؟؟؟
اننا نعتقد بامامة علي ثم الحسن والحسين الى اخرهم القائم المهدي عجل الله فرجه
اما انتم فتعتقدون بامامة ابو بكر وعمر و................................................. ...الخ
نحن نعتقد بكسر ضلع السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام
اما انتم فتقولون لا
نحن نعتقد بجواز كراهية وسب من تخلف عن جيش اسامة والذين انقلبوا على اعقابهم بعد وفاة النبي
اما انتم فلا تعتقدون ذلك
نحن نعتقد بان الامام الله يختاره وليس المسلمين
اما انتم فتعتقدون بان الخليفة يتم اختياره بالشورى
وانا اقلد المرجع السيد علي السستاني قدس سره
اما بالنسبة للسوال
ماهو وجه الأختلاف بين المذهبين !!! ؟؟؟ ومتى بدء وماهي جذوره وأسبابه ؟؟؟
ففي مسالة الصحابة
فاننا نحب الصحابة ونحترمهم مثلكم ولكن نحن نكره من يعادي اهل البيت ومن يخالف الرسول بعد موته
فلسنا نعادي كل الصحابة
واما بقية الاوجه سوف ترااها في اجابتي على المغالطات في رد صنعاني
الى الاخ صنعاني
انت رديت على الاسئلة ولكن حبيت اقول لك انه عندك مخالطات واغلاط في اغلب كلامك
فأولا:
نحن لانعتقد بان الصحابة مخالفين لله معاندين لرسوله فكل الصحابة فوق راسي عدا ما كان لايستحق ان اضعه فوق راسي لاسباب تعبت من كثرة تكرارها ولا يعني بانه كان صحابي بانه صحابي للرسول في بواطنه كما في ضواهره
فقد ظهر حين احتظار الرسول عليه وعلى اله الصلاة و السلام
من يقول عن النبي انه يهجر فلا اعتقد بان هؤلاء هم اصحاب الرسول
اما بالنسبة لطريقة فهم القران
فلايوجد لدينا ماتقوله عنا
فالقران انزله الله بلغة سهلة سلسة لايوجد فيها من الغموض وذلك كي نفهمه ونطبقة
ولكن نحن نقسم معنى الايات الى قسمين
معنى ظاهر وهو الذي نفهمه من ايات الله حينما نقراها
وقد يوجد معنى باطن وهو الذي لانستطيع فهمه الا بواسطة الامام
واما للسنة احاديث الرسول
فاننا ناخذ من الصحابة ماعندنا مشكلة ويا اخي لاتحصر الصحابة على ابو بكر وعمر وغيرهم
ترى الصحابة عددهم كبير يعني هم مو 2 فقط
ترانا نحب الصحابة وناخذ اللي موثوق يعني اذا جا واحد مدلس منافق معروف بالكذب
فهذا ابدا ماناخذ منه ولا حديث
اما بالنسبة لعبدالله بن سبا
رأينا في عبد الله بن سبأ إننا نرى أن عبد الله بن سبأ شخصية وهمية مخترعة وندلل على وهميتها بالأمور التالية :
1 - الإختلاف في أنه هو ابن السوداء أم لا مع أن الذي قام بكل المصائب هو ابن السوداء ، وابن طاهر والإسفرايني يقولان إن ابن السوداء شخص آخر شارك عبد الله بن سبأ بمقالته .
2 - الإختلاف في وقت ظهوره فالطبري وجماعة يصرحون بأنه ظهر أيام عثمان بينما يذهب جماعة آخرون إلى أنه ظهر أيام علي ( ع ) أو بعد موته ومن هؤلاء
- ص 136 -
سعد بن عبد الله الأشعري في كتابه المقالات ( 1 ) وابن طاهر في الفرق بين الفرق ( 2 ) وغيرهما كثير .
3 - الإضطراب في الروايات في أصل دعوته فبينما رأينا الطبري وجماعة معه يقولون إن دعوته اقتصرت على الغلو في علي والانتصار لحقه وكل ما يدور حول علي فقط نجد جماعة من المتأخرين يذهبون ومعهم أسانيدهم طبعا إلى أنه كان في كل بلد له دعوة خاصة ، يقول محب الدين الخطيب بأسانيده التي ذكرها : ومن دهاء ابن سبأ ومكره أنه كان يبث في جماعة الفسطاط الدعوة لعلي ( ع ) وفي جماعة الكوفة الدعوة لطلحة ، وفي جماعة البصرة الدعوة للزبير ( 3 ) .
4 - إن بعض الروايات ذكرت أنه كان مقتصرا على الإشادة بفضل علي ( ع ) فقط في حين ذهب آخرون إلى أنه كان يحرض على عثمان ويدس الدسائس وهو الذي دفع أبا ذر للثورة أما على معاوية أو على عثمان بروايات أخرى .
5 - لم يعلل لنا واضعوا خرافة ابن سبأ لماذا سكت عنه عثمان وولاته مع أنهم ضربوا المعارضين بمنتهى الشدة والقسوة وهم من خيرة الصحابة كعمار وابن مسعود وغيرهم .
6 - لماذا تخلو المصادر الصحيحة عن ذكر قصة ابن سبأ كالبلاذري وابن سعد وغيرهما ممن يعتد بتاريخهم .
7 - إن رواية عبد الله بن سبأ رواها الوضاعون الكذابون كما أسلفنا فيما مر .
8 - يساعد على أن الرواية موضوعة أنها ليست الوحيدة التي وضعت ضد الشيعة وإنما هي جزء من كل مما سنذكره لك فيما يأتي ونبرهن على كذبه . حتى تعرف أن قصة عبد الله بن سبأ خرجت من نفس المقلع ولنفس الهدف . والآن
لنستعرض آراء النقاد والباحثين في هذه القصة لنصل إلى الحقيقة .
رأي طه حسين استعرض الدكتور طه حسين الصورة التي رسمت لابن سبأ ومزقها بعد تحليل دقيق وانتهى إلى أن ابن سبأ شخصية وهمية خلقها خصوم الشيعة ودعم رأيه بالأمور التالية :
أولا : إن كل المؤرخين الثقاة لم يشيروا إلى قصة عبد الله بن سبأ ولم يذكروا عنها شيئا .
ثانيا : إن المصدر الوحيد عنه هو سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب ، ومقطوع بأنه وضاع .
ثالثا : إن الأمور التي أسندت إلى عبد الله بن سبأ تستلزم معجزات خارقة لفرد عادي كما تستلزم أن يكون المسلمون الذين خدعهم عبد الله بن سبأ وسخرهم لمآربه وهم ينفذون أهدافه بدون اعتراض : في منتهى البلاهة والسخف .
رابعا : عدم وجود تفسير مقنع لسكوت عثمان وعماله عنه مع ضربهم لغيره من المعارضين كمحمد بن أبي حذيفة ، ومحمد بن أبي بكر ، وعمار وغيرهم .
خامسا : قصة الإحراق وتعيين السنة التي عرض فيها ابن سبأ للإحراق تخلو منها كتب التاريخ الصحيحة ولا يوجد لها في هذه الكتب أثر .
سادسا : عدم وجود أثر لابن سبأ ولجماعته في واقعة صفين وفي حرب النهروان ، وقد انتهى طه حسين إلى القول : أن ابن سبأ شخص ادخره خصوم الشيعة للشيعة.
والان فهل عرفت قصة ابن سبا
ويا اخ صنعاني ارجوك كل الرجاء لاتضع معلومات وانت غير واثق من صحتها
اخي sooon
هداني الله وإياك لم أنقل شيء غلط
على العموم ما يهمنا هنا هو معتقدك انت وليس بقية الإثنى عشرية
فليكن الكلام على ما تعتقده انت وتجاهل كلامي الذي تراه غير صحيح
لكن إن كنتم ترون الحوار عن الإثنى عشرية فاظن أني استطيع إثبات ما نسبته لهم
تحياتي
موضوع جميل ورائع وإن شاء الله بانكون من المتابعين لهذا الحوار الذي بإذن الله يكون هادف وذو نتيجه
اخي سون واخي فارس واخي صنعاني وفقكم الله لما يحبه ويرضيه
ودمتم في كرم الله
اهلين العنسي يامرحبا فيك بين اصحابك
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات