Results 1 to 11 of 11

Thread: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

  1. #1


    Join Date
    Nov 2002
    Location
    صنعاء
    Posts
    1,441
    Rep Power
    299

    أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    رب اشرح لي صدري ويسر لي أمري وأحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
    أحبتي أخوتي وأخواتي الأساتذة الفضلاء أحب أن أفتح معكم موضوع مهم وجد خطير وجدير بأن نعطيه اهتمام كبير ووقت كافي
    جميعنا يعلم كيف هو حال الأمة السيء المتمثل في شتات وفرقة فكرياً ومنهجياً ولا يختلف في ذلك عاقلان وهذه الفرقة قد سببت الكثير من الفتن من سفك دماء وقتال ونزاع ليس لهما نهاية.
    والمسلم الصادق لا يعجبه هذا الوضع ولا يرضاه لامته ونحن جميعا كذلك إن شاء الله. أما المنافقين وأعداء الدين فهم بلا شك هذا هو مطلبهم وهم يعملون ليل نهار لإشعال الفتن وإيقاف حلول الوحدة بين المسلمين.
    فما هو الموقف السليم تجاه هذا الشتات والفرقة ؟
    هنالك عدة أطروحات مطروحة في الواقع كإجابات على هذا السؤال سأناقشها معكم.
    الأطروحة الأولى:- هو التعامل مع جميع المسلمين (كل من يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله) بمعيار واحد أخوي بعيد عن الاختلاف والنزاع.
    وأصاحب هذا الطرح هم في الأغلب ممن يحبون الأمة الإسلامية والدين ويريدون الخير لهذه الأمة ويعتقدون أن طرحهم هذا يحل الإشكال.
    فتجدهم يرفضون الحديث عن الخلافات والفروق الحاصلة ولا يعترفون بأسماء الفرق بل يسمون الكل مسلمين .
    وبعض أصحاب هذا الطرح ممن عايش الكفار في الغرب قد يوسع دائرة الأخوة والتفاهم والتعايش السلمي لتشمل جميع فرق المسلمين وكذلك جميع طوائف الكفار من نصارى ويهود وغيرهم. والبعض يرفض توسيع الدائرة ويحصرها فقط في من يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله.
    ومع جمال هذا الطرح لكنه طرح نظري غير واقعي والسبب أن الفرق تتناقض فيما بينها وفيها من يكفر الآخر وهي تتقاتل وتستبيح دماء من يخالفها فمن غير المنطقي أن يقال لهؤلاء تعاملوا مع بعضكم البعض كأنكم أتباع فكر ومنهج واحد.
    لكن أصحاب هذا الطرح حاولوا إيجاد حلول نظرية يمكن تطبيقها واقعياً
    ولعل من أبرز رافعي شعار هذا الطرح هو الإمام الفاضل الداعية الشهير مؤسس جماعة الإخوان المسلمين حسن البناء رحمه الله وفق قاعدته التي أطلقها
    نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه.
    وفيما بعد سأتطرق إلى مناقشة صحة هذا الطرح ومدى فعاليته.
    الأطروحة الثانية:- التمييز بين فرق المسلمين وعدم معاملتهم جميعاً سواء بسواء بل يتعامل مع كل فرقة بحسب مقدار موافقتها للحق ومخالفتها له.
    فهنالك فرق وافقت الحق في كثير من الجوانب وأخطأت في مسائل بسيطة وهذه تستحق الموالاة والمناصرة والنصح في الجانب الذي أخطأت فيه.
    وهنالك فرق انحرفت عن الحق كثيراً بعضها إلى حد الكفر الصريح (كغلاة الإسماعيلية مثلاُ والنصيرية والدروز) فهذه تستحق الدعوة والمناصحة فإن لم تستجب وتذعن للحق بعد بيانه لها وجب منابذتها وعدائها ومقاتلتها إن لزم الأمر.
    وهنالك فرق ما بين وبين. فكل يعامل بحسب موافقته ومخالفته للحق.
    ويبقى السؤال ما هو المعيار الذي من خلاله نعرف الحق ثم على أساسه نتعامل مع الفرق.؟
    وهنا وقع الخلاف فكل فرقة من الفرق تريد أن تجعل من فكرها ومنهجها معياراً للحق تلزم به الجميع.
    والمعايير المطروحة السائدة تتمثل في
    1- كتاب الله (فقط لا غير ولا عبرة بالسنة) وهذا معيار ما يسمى بفرقة القرآنيين. وبعض العامة وبعض الشباب المثقف الغير متخصص في العلوم الشرعية.
    2- كتاب الله وسنة رسوله وكلام المعصومين وهذا معيار فرق الشيعة جميعا مع اختلاف بينهم في فهم كتاب الله وتحديد السنة وتحديد المعصومين
    فالشيعة الإثنى عشرية لهم فهمهم الخاص لكتاب الله ولهم كتب سنة خاصة بهم ككتاب الكافي مثلاً والمعصومين عندهم 12 رجل معلومون بأسمائهم وأعيانهم.
    والشيعة الزيدية لا يوافقون الشيعة الإثنى عشرية بل لهم فهم مخالف للإثنى عشرية لكتاب الله ولهم كتب سنة غير كتب الإثنى عشرية وتناقض كتب الإثنى عشرية ولهم أئمة غير الإثنى عشرية ولا يرون العصمة بعد الأنبياء إلا في (علي وفاطمة والحسن والحسين) رضوان الله عليهم أجمعين.
    وكذلك الشيعة الإسماعيلية تخالف الزيدية والإثنى عشرية.
    3- كتاب الله وسنة رسوله ويمثل هذا المعيار جميع المحسوبين على فرق أهل السنة لكنهم اختلفوا كذلك في تحديد هذا المعيار إلى
    1- جعل فهم السلف (الثلاثة العصور الأولى) هو المعيار الأول في فهم كتاب الله وسنة رسوله ويجب على الجميع إتباع ما اجمعوا عليه.
    2- احترام فهم السلف لكن مع عدم اعتبارهم معياراً للفهم وجواز مخالفتهم في فهمهم استناداً مستجدات الواقع.
    3- اعتبار فهم السلف تخلف ورجعية ووجوب تجديد فهم الكتاب والسنة بما يتوافق مع مستجدات الواقع.
    ويغلب على أصحاب هذا الطرح ميزة التفقه في الدين فمعظم أهل العلم باختلاف فرقهم ومناهجهم هم على هذا الطرح وفق معيارهم الذي حددوه وكلك الكثير من المفكرين الإسلاميين.
    الأطروحة الثالثة:- الهروب من الدين كونه سبب الفرقة والاقتتال واستبداله بالمنهج العلماني الذي يحصر الدين في الشؤون الفردية الشخصية ويبعده عن أمور تخص الجماعات كأمور السياسة والاقتصاد.
    وأصحاب هذا الطرح جعلوا الدين السياسي أو الدين الحاكم هو العدو الأول الذي يجب القضاء عليه لكي نتخلص من الفرقة والشتات والحروب
    وهم من المتأثرين بالحضارة والثقافة الغربية وأخذوا منها كل شيء.
    لكنهم كذلك ليسوا متفقين في تحديد ما هو البديل للدين الحاكم فقد تنوعت مناهجهم العلمانية ومن أبروز أطروحاتهم
    1- الإشتراكية :- وكان لها شأن كبير سابقاً أيام الإتحاد السوفيتي لكن شعبيتها تراجعت كثيراً بعد فشلها أمام خصمها المنهج العلماني الآخر (الرأسمالية) وهي فكر أحدثه بعض مفكري الغرب لكنه وجد له أنصاراً بين العرب والمسلمين وتكونت أحزاب عربية تنهج هذا النهج.
    2- الرأسمالية :- وهو المنهج العلماني الأمريكي والأوربي وهو حالياً المسيطر على العالم بغطرسة أمريكا وله كذلك أنصاره من العرب المنبهرين بحضارة الغرب.
    فهذه ثلاث أطروحات رئيسية تعتبر كإجابات على السؤال المطروح لم أتطرق إلى بيان رأي الشخصي فيها لكني وضعتها أمامكم لمناقشتكم فيها والصادقين من أصحاب هذه الأطروحات يريدون الخير للأمة من خلال أطروحاتهم هذه أقول هذا تأكيداً أن الجميع لديه نية حسنة وصادقة في إصلاح وضع الأمة.
    مع العلم أجزم أن في منتدانا من يمثل كل أطروحة من الأطروحات الثلاث ولا أريد ذكر أسماء
    وعندي مجموعة أسئلة أضعها على اساتذتي الذين سيشاركونني موضوعي البسيط وهي
    1- هل أنت مقتنع بأي من الأطروحات السابقة؟ إن كان الجواب لا فما هي الأطروحة التي ترونها؟
    2- لماذا ترى أن الأطروحة التي اخترتها فيها الحل السليم لمشكلتنا ولماذا ترى أن غيرها ليس بنافع؟
    3- هل ترى إمكانية عمل أكثر من أطروحة مع بعضها البعض أم أن هذه الأطروحات لا يمكن الجمع بينها؟


  2. #2
    نشوان بن سعيد الحميري's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    المانيا
    Posts
    12,408
    Rep Power
    987

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    اخي صنعاني فرص


    موضوع رائع .. وفي نفس الوقت حساس


    لي عودة .. فالكلام هنا محاسب عليه اضعاف الكلام في أي موضوع ىخر


    ولكنه مهم جدا ومحدد لمستقبل وعي وبشريه وانسانية


    تحياتي
    §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

  3. #3


    Join Date
    Nov 2002
    Location
    صنعاء
    Posts
    1,441
    Rep Power
    299

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    الاستاذ نشوان قلمك أحد أهم الأقلام التي اتشوق لقرأة مشاركتها في هذا الموضوع
    ولا استعجال خذ راحتك وانا مريع (منتظر) لك يا طيب

  4. #4

    عبدالله السلطان's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    اليمن صعدة
    العمر
    40
    Posts
    1,313
    Rep Power
    825

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    موضوع أكثر من رائع اخي الكريم صنعاني
    فكم كنتُ اتشوق لمثل هذه المواضيع الهادفه

    دمت بكل ود

  5. #5
    نشوان بن سعيد الحميري's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    المانيا
    Posts
    12,408
    Rep Power
    987

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم


    الاخ العزيز صنعاني فرص

    تحية طيبة واعتذار اخوي عميق عن تأخري عن الرد

    ولكن لأهمية الموضوع ولخوفي من طرح أي رد عابر فيه وددت الانتظار حتى اتفرغ له جيدا رغم ان وقتي مضغوط جدا بسبب قرب الاختبارات وازدياد العمل هذه الايام بسببها


    ولا اخفيك ان همتي خبتت عندما رأيت قلة التجاوب مع الموضوع رغم اهميته وعلاقته بمستقبل الامة الاسلامية ككل

    ولكن للغايب حجته



    اخي العزيز

    ابدأ بالاجابة عليك من آخر نقطة في طرحك وهي الاسئلة اللتي وضعتها سيدي

    Quote Originally Posted by صنعاني فرص View Post
    1- هل أنت مقتنع بأي من الأطروحات السابقة؟ إن كان الجواب لا فما هي الأطروحة التي ترونها؟
    2- لماذا ترى أن الأطروحة التي اخترتها فيها الحل السليم لمشكلتنا ولماذا ترى أن غيرها ليس بنافع؟
    3- هل ترى إمكانية عمل أكثر من أطروحة مع بعضها البعض أم أن هذه الأطروحات لا يمكن الجمع بينها؟



    سأجيب عنها دفعة واحدة ابتدائا من السؤال الاخير وبعد ذلك سأدخل في التفاصيل


    يمكن لهذه الاطروحات العمل مع بعضها البعض في ظل اطروحة جديدة

    ولنسميها الاطروحة الرابعة وهذه هي اللتي سأختارها

    اما لماذا غيرها ليس بنافع فلكون كلِ من الاطروحات السابقة تحتوي على ميزات وعيوب

    وبجمعها في اطروحة واحدة سيمكننا طرح اطروحة جديدة مناسبة تجمع كل الميزات




    لماذا؟؟؟


    هنا لا اتكلم باسم العلم والعلماء فأين انا منهم

    سأتكلم من ناحية التطبيق والنتائج واعبر عن رأي مواطن مسلم متعلم أو رأي طالب للاقتصاد



    عندما نحاول الوصول إلى اختيار علاج ما

    فاننا في البداية نحاول تشخيص المرض

    وبعد تشخيص المرض نقرر ما هي النتيجة اللتي نرغب في الوصول إليها من خلال تقرير العلاج

    وإذا ما عرفنا ما هي النتيجة اللتي نريد الوصول إليها فساعتها بامكاننا اختيار العلاج


    وليس العكس



    إذاً ... اختيار العلاج والخطة تكون دائما بعد تحديد الهدف المرغوب الوصول إليه


    هدفنا هو الوصول بالامة الاسلامية والعربية إلى مستوى معيشي كريم وعزيز ومكافئ لبقية الامم والشعوب المتقدمة

    وهذا هو واجبنا أمام الله وواجب الحكام كذلك



    فدون القوة والعزة لن يستطيع أي حاكم او أي امة ان تقوم بمهامها من الدفاع عن الاسلام


    والمعلوم ان القوة في هذا العصر ليس بعدد الرجال .. وإنما بقوة الاقتصاد والعلم وتقدم التقنيات

    والمسيطر على هذه الثلاث مسيطر على العالم بأسره وقادر على تنفيذ أي خطوة يريدها


    إذاً لنجعل هذا هو هدفنا حتى نتمكن من الذوذ عن الاسلام وأهله

    ...


    لنلاحظ معا يا أخوة .. من من أصحاب الاطروحات الثلاث السابقة استطاع ان يصل إلى هذا الهدف؟؟؟


    سنتفق جميعا أن اصحاب الاطروحة الثالثة هم السباقون إلى هذا الهدف


    ولكنك طرحت بأنهم مختلفين بينهم في طريقة المنهج العلماني المستخدم (اشتراكية راسمالية اجتماعية ..إلخ)



    اتفق معاهم في أن دمج الدين مع السياسة بالصور اللتي طبقت إلى اليوم لم تنجح بالشكل الجيد

    ولم يكن تطبيق الدين في عصرنا هذا من مواجبات الازدهار والخير لأهل البلد في أي من البلدان الاسلامية


    إذا سنتفق معهم على ايجاد اطروحة سياسية تجمع خصائص وايجابيات جميع فرق الاطروحة الثالثة


    ولو بحثنا عن اطروحه تجمع ميزات الفرق العلمانية كلها ... فلن نجد اي اطروحه غير اطروحة النظرية الاسلامية

    اتكلم هنا من ناحية اقتصادية (تكلمت عن هذا في موضوع قديم عن الاقتصاد الاسلامي)



    خلاصة القول

    ان اصحاب الاطروحة الثالثة هم السباقون إلى الآن في جميع المجالات

    ووجدنا أن الحل لباقي مشاكلهم يتمثل في النظرية الاسلامية


    هكذا اكون قد انتهيت من الاطروحة الثالثة ولم يبق إلى الاطروحتين الاخريين


    وقد تسألني أي من الاطروتين الاوليين هي الجديرة بحمل النظرية الاسلامية بحسب ما ذكرت؟؟؟



    سأقول لك أن مزيج منهما هو ما يناسب العصر الحالي ومتطلبات النهضة الاسلامية



    فأصحاب الاطروحة الاولى كانوا الاقرب إلى النقطة المرجوة ولكنهم تعثروا بدعوتهم إلى نبذ أي فرق ونسيان ذلك والعمل بمعيار واحد مع كل من قال لا إله إلا الله

    وهذا شيء صعب إذا لم يكن مستحيييييييل تماما تحقيقه

    فلا يستطيع أحد أن يمنع الانسان من أن يفكر

    وطوال ما هنالك انسان يفكر فستوجد آراء مختلفة مع بعضها البعض


    إذا الاختلاف موجود وسيبقى موجود رغم انوفنا ...
    وإن حاولنا تجاهله او نسيانه فسنكون كالنعام تدخل رأسها في الرمال وجسمها باقٍ في الاعلى وتظن انها بأمان



    لا نطالبهم بما قال اصحاب الطروحة الثانية بايجاد الفرقة الحق ومنابذة المخالفين

    ولكن نقول يجب أن نتعلم كيف نتعايش مع بعض في ظل وحدة لا إله إلا الله وثق تعددية فكرية اسلامية شبيهه بالتعددية الحزبية


    اصحاب الاطروحة الثانية ابتعدوا عن الواقع كثيرا كونهم بهذا القول سيدخلون الامة في صراعات داخليه لن تنتهي

    فكما ذكرت أن اخي الكريم سابقا أن المعيار للحق مختلف عليه بين الفرق

    ومن الصعب جمعها على معيار واحد وهذا لم يُقدر عليه طيلة اربعة عشر قرنا

    ولن يدخلنا ذلك إلا في مزيد من الاختلاف والاخذ والرد والمناظرات والتشاحن اللذي نحن في غنىً عنه



    هنا انتهيت من الكلام عن الاطروحات الثلاث وعلاقتها مع بعض ووضحت ان هنالك اطروحة رابعه عبارة عن مزيج من الثلاث الاطروحات السابقة وتتلخص في التالي

    التعامل مع جيمع المسلمين بمعيار لا إله إلا الله .. إذا وجد الاختلاف فأنه من النتائج الطبيعية لقدرة الانسان على التفكير ويجب احترام ذلك

    وطالما وأن الاختلاف على معيار تعيين الحق من بين المسلمين سيقودنا إلى مزيد من المشاحنات فالأولى ترك مسألة الاختلاف مسألة شخصية وليس ترك مسالة الدين بأكمله كما قال العلمانيين


    خاصة يا اخوة وأن العدو واحد..

    العدو لا يفرق بيننا بالمذاهب والفرق

    العدو ينظر إلينا كلنا على اننا أمة لا إله إلا الله .. سنينا وشيعينا

    العدو يبحث أن نترك كلنا العمل بقرآننا .. ولا يهمه من أي الفرق نحن


    ...


    لنوثق كلامنا من الواقع


    فستلاحظ يا سيدي أن أشهر الانتصارات الاسلامية كانت في عصور سادت فيها الاخوة الاسلامية ومعيار لا إله إلا الله رغم الاختلاف الفكري بينهم

    فالاختلاف موجود منذ موت رسول الله (ص)

    ولكننا وجدنا أن ازهى العصور كان عصر عمر بن عبد العزيز اللذي عمل بهذه القاعدة

    وأزهى الانتصارات كان انتصار صلاح الدين الايوبي اللذي عمل على ايجاد توازن بعد أن كان هنالك مذهب طاغٍ على بقية المذاهب في مصر

    وعمل بمعيار لا إله الا الله ولم يطمس أصحاب المذاهب الاخرى بل راعى التعايش السلمي بين الجميع

    ولذلك وجدناه قَدِرَ على تلك البطولة

    ...

    في الاخير
    سأعود لأصحاب الاطروحة الثانية


    فقد ذكرت سيدي بأن المعيار المستخدم لايجاد الحق مختلف عليه بين الجميع


    وستجد كل فرقة متمسكه أشد التمسك بمعيارها ومقتنعة به أيما اقتناع


    ولذلك فأختيارنا لنظرة اصحاب الاطروحة الثانية سيدخلنا في دوامة لا آخر لها بدأت منذ اربعة عشر قرن ولم تنتهي حتى اليوم


    فلنترك ذلك للشخص نفسه وللدعاة.. ولنتوحد في وجه عدونا تحت راية لا إله إلا الله محمد رسول الله


    تحياتي
    §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

  6. #6
    كاتب وأستاذ الشريعة

    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    154
    Rep Power
    315

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    الأخ صنعاني فرص

    الأخ نشوان الحميري

    سعدت جدا بجميل طرحكما القيم

    الدال على العمق والفكر النيِّر

    إن من أسباب نهوض الأمة الوعي الشامل

    كنت أنتظر المشكلة أو القضية الشوكة في حلق الأمة

    وتتمثل في نقطتين:

    1- تحكيم شرع الله ( وتمثِّل وحدة الأمة مع وجود المذهبيات المختلفة )

    2- الحملة العالمية على الإسلام ورأس حربتها "الكيان الصهيوني".

  7. #7


    Join Date
    Nov 2002
    Location
    صنعاء
    Posts
    1,441
    Rep Power
    299

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    استاذي وشيخي الفاضل رضوان جزاكم الله خير على مشاركتكم القيمة مع ضيق وقتكم فلا عدمناك
    وقد كان أسلوبكم في طرحكم جميل جداً حتى من الناحية التسيقية

    وكما ذكرتم فكلامكم ناتج عن تصوركم للنتيجة المرجوة والتي هي حسب تصريحكم
    هدفنا هو الوصول بالامة الاسلامية والعربية إلى مستوى معيشي كريم وعزيز ومكافئ لبقية الامم والشعوب المتقدمة

    وهذا هو واجبنا أمام الله وواجب الحكام كذلك
    وحسب هذا الهدف وضعت حلاً رائعاً ومنطقياً وموصلاً للهدف الذي حددته

    لكن شيخي الفاضل ماذا لو خالفك البعض في هذا الهدف؟
    فأصحاب الفكر الجهادي أو من يسمون بالسلفية الجهادية يصرحون في كتاباتهم وأدبياتهم

    أن الهدف هو إرضاء الله سبحانه وتعالى سواء تحقق للأمة الإسلامية معيشة كريمة تكافئ الشعوب الأخرى أم لا

    ويقولون أن الخير كل الخير في رضى الله عز وجل حتى وإن بدا ذلك محنة وفقر لكن سيثمر منتوج ذلك مستقبلاً وتكون الأمة الإسلامية هي أكرم وأعز الأمم

    وبكلامهم هذا فهم لا يرون أن الكرامة في المعيشة هدف نسعى له نحن المسلمين
    ولكنه ثمرة سيمنحها لنا الله إن ابتغينا رضوانه فالهدف هو رضوان الله

    وهذا الفارق مع بساطته لكنه يجعلهم يختلفون في جل وجوهر تفاصيل الحل الذي ذكرته
    حتى أن الأمر يبدوا معكوساً عن طرحك
    فقولك
    إذاً لنجعل هذا هو هدفنا حتى نتمكن من الذوذ عن الاسلام وأهله
    يعكسونها فيقولون إذا لنذود عن الإسلام وأهله حتى ننال العزة والكرامة والعيشة الموازية أو الافضل بين شعوب الدنيا

    فما رأيك بهذا الكلام شيخي الفاضل وهل من وسيلة لجمعه مع كلامك ؟

    وقلتم شيخي الفاضل
    لنلاحظ معا يا أخوة .. من من أصحاب الاطروحات الثلاث السابقة استطاع ان يصل إلى هذا الهدف؟؟؟


    سنتفق جميعا أن اصحاب الاطروحة الثالثة هم السباقون إلى هذا الهدف
    استشكل علي كلامك هذا شيخي الفاضل
    فلعلك تقصد في العالم الغربي
    فصحيح أن أصحاب التوجه العلماني في الغرب هم رواد الاقتصاد وسبب العزة والقوة التي تعيشها شعوبهم

    أما في العالم الإسلامي
    فإن العلمانيين هم حكام كثير من البلدان العربية والإسلامية ومع ذلك لم تتقدم شعوبهم لا اقتصاديا ولا عسكريا بل لعلهم عثرة في تحقيق ذلك

    فعلمانيوا الغرب هم الصناع والمخترعين أما علمانيو العرب فهم دعاة خلع الحجاب والمساواة وغيرها من الأمور

    فكيف يكون أصحاب الأطروحة الثالثة الأقرب إلى تحقيق الهدف الذي ذكرته ؟

    بالإضافة أنه لو رجعنا إلى تاريخ الأمة الإسلامية
    سنجد أن عصورها الذهبية التي كانت في عصر الخلفاء الراشدين وعصر الخليفة عمر بن عبد العزيز وغيرهم كل هذه العصور كانت تحمل الفكر والتوجه الإسلامي بعيدة كل البعد عن العلمانية وتوجهاتها

    ومنذ أن دخلت العلمانية إلى المسلمين والأمة ازدادت تخلفاً وفقراً وضعفاً

    أكتفي بهذا استاذي الكريم
    ولي عودة إن شاء الله
    وأتمنى مشاركة الجميع في الموضوع
    جزاكم الله خير شيخي الفاضل
    وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته

  8. #8

    Abo Imad's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    yemen
    Posts
    11,517
    Rep Power
    608

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    موضوع جميل ورائع وذو هدف اخي صنعاني
    بس والله الموضوع يريد وقت وانا الآن مستعجل
    لي عوده بإذن الله
    ودمت في كرم الله
    ابوعماد


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    نشوان بن سعيد الحميري's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    المانيا
    Posts
    12,408
    Rep Power
    987

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    Quote Originally Posted by صنعاني فرص View Post
    استاذي وشيخي الفاضل رضوان جزاكم الله خير على مشاركتكم القيمة مع ضيق وقتكم فلا عدمناك
    وقد كان أسلوبكم في طرحكم جميل جداً حتى من الناحية التسيقية


    اولا اعتذر منك لتأخري لأني لم أشاهد هذا الرد الأخير منكم


    ولم انتبه إليه إلا بعد مداخلة الاخ العنسي




    Quote Originally Posted by صنعاني فرص View Post
    وحسب هذا الهدف وضعت حلاً رائعاً ومنطقياً وموصلاً للهدف الذي حددته

    لكن شيخي الفاضل ماذا لو خالفك البعض في هذا الهدف؟
    فأصحاب الفكر الجهادي أو من يسمون بالسلفية الجهادية يصرحون في كتاباتهم وأدبياتهم

    أن الهدف هو إرضاء الله سبحانه وتعالى سواء تحقق للأمة الإسلامية معيشة كريمة تكافئ الشعوب الأخرى أم لا

    ويقولون أن الخير كل الخير في رضى الله عز وجل حتى وإن بدا ذلك محنة وفقر لكن سيثمر منتوج ذلك مستقبلاً وتكون الأمة الإسلامية هي أكرم وأعز الأمم

    وبكلامهم هذا فهم لا يرون أن الكرامة في المعيشة هدف نسعى له نحن المسلمين
    ولكنه ثمرة سيمنحها لنا الله إن ابتغينا رضوانه فالهدف هو رضوان الله

    وهذا الفارق مع بساطته لكنه يجعلهم يختلفون في جل وجوهر تفاصيل الحل الذي ذكرته
    حتى أن الأمر يبدوا معكوساً عن طرحك
    فقولك

    يعكسونها فيقولون إذا لنذود عن الإسلام وأهله حتى ننال العزة والكرامة والعيشة الموازية أو الافضل بين شعوب الدنيا

    فما رأيك بهذا الكلام شيخي الفاضل وهل من وسيلة لجمعه مع كلامك ؟

    "إرضاء الناس غاية لا تدرك"

    اصحاب هذا الرأي هم الكثير من جهابذة العلم والجهاد


    ولكن لنحاول أن نكون واقعيين اكثر



    فهل تستطيع أنت أو انا الذوذ عن الاسلام ونحن لا نملك العدة لذلك؟؟


    "واعدوا لهم ما استطعتم" اي ان نحاول قدر استطاعتنا أن نعد عدة كافية كفيله بردهم والذوذ عن الاسلام

    فكيف تريد أن تحاربهم وانت تستلهم منهم كل شيء من العلوم الطبية إلى العلوم التقنية الحاسوب الاتصالات الطاقة الطب صناعة الاسلحة الاقتصاد إلى أبسط شيء في الصناعات الخفيفة



    يجب علينا بناء انفسنا لنتمكن من الرد والدفاع عن انفسنا


    أما قولك بأنهم يجودا الأهم هو الذوذ عن الاسلام قبل الحياة الكريمة

    فكذلك إيجاد الحياة الكريمة للشعب والرعية هي مسؤولية عظمى أمام الله

    وهدف نبيل أمرنا الله به كذلك


    ووسيلة كذلك لتكون لنا قوة مؤثرة ...



    Quote Originally Posted by صنعاني فرص View Post
    وقلتم شيخي الفاضل


    استشكل علي كلامك هذا شيخي الفاضل
    فلعلك تقصد في العالم الغربي
    فصحيح أن أصحاب التوجه العلماني في الغرب هم رواد الاقتصاد وسبب العزة والقوة التي تعيشها شعوبهم

    أما في العالم الإسلامي
    فإن العلمانيين هم حكام كثير من البلدان العربية والإسلامية ومع ذلك لم تتقدم شعوبهم لا اقتصاديا ولا عسكريا بل لعلهم عثرة في تحقيق ذلك

    فعلمانيوا الغرب هم الصناع والمخترعين أما علمانيو العرب فهم دعاة خلع الحجاب والمساواة وغيرها من الأمور

    فكيف يكون أصحاب الأطروحة الثالثة الأقرب إلى تحقيق الهدف الذي ذكرته ؟

    بالإضافة أنه لو رجعنا إلى تاريخ الأمة الإسلامية
    سنجد أن عصورها الذهبية التي كانت في عصر الخلفاء الراشدين وعصر الخليفة عمر بن عبد العزيز وغيرهم كل هذه العصور كانت تحمل الفكر والتوجه الإسلامي بعيدة كل البعد عن العلمانية وتوجهاتها

    ومنذ أن دخلت العلمانية إلى المسلمين والأمة ازدادت تخلفاً وفقراً وضعفاً
    اقصد انا التوجه الغربي من أن علمانيتهم هي السبب في رقي بلدانهم وتطورها

    اما علمانيو العرب فليس الحديث عنهم لانهم لم يأخذوا بالعلمانية إلا لكي يصلوا إلى ما ذكرت فقط


    اولا لأن حديثنا هنا هو عن توفير الحياة الكريمة للشعب .. وهذا تحت الاقتصاد طبعا

    وما قام به علمانيو العرب لم يقم به علموانيو الغرب انفسهم

    فالحرية الشخصية الدينية في الغرب افضل بكثييييييير من بعض الدول العربية العلمانية


    لي جارة تونسية تقول أنها في المانيا تستطيع التحجب والصلاة براحتها وكأنها في بلد اسلامي

    اما في تونس فهي ممنوعه من ذلك أجارنا الله



    إذا لنعود إلى كلامنا حول أني ما اقصده من تلك المناهج العلمانيه هو سيرهم إلى اقتصاد قوي ودولة مؤسساتيه قادرة على توفير حياة كريمة للشعب

    وانا قلت لك .. لنأخذ منهم ومن فصائلهم المختلفه (اشتراكية رأسماليه إلخ) الايجابيات ونضعها في قالب جديد ..


    وقلت لك انه بعد ذلك ستجد أن القالب الجديد هو نفسه قالب الاسلام الاقتصادي فأين انت من ذلك



    إذا انا انتهيت في مجمل كلامي إلى نتيجة الاخذ بالاسلام الصحيح دون التعصب والاجبار كما حدث في افغانستان مثلا

    ونحاول اولا أن نبني انفسنا بالعلوم وكل المؤن "واعدوا" وان نعتبر انفسنا في صلح مثل صلح الحديبية ..

    ولكن رجائي أن لا يتحول هذا الصلح المؤقت إلى خنوع دائم



    اشكرك اخي العزيز وبالله عليك كف عن قولك شيخي او استاذي فانا ما ازال صغير لمثل هذه كلمات


    تحياتي
    §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

  10. #10
    عـــــــادلــــ's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    السعودية -جدة
    Posts
    12,714
    Rep Power
    697

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    الأطروحة الثانية:- التمييز بين فرق المسلمين وعدم معاملتهم جميعاً سواء بسواء بل يتعامل مع كل فرقة بحسب مقدار موافقتها للحق ومخالفتها له.
    فهنالك فرق وافقت الحق في كثير من الجوانب وأخطأت في مسائل بسيطة وهذه تستحق الموالاة والمناصرة والنصح في الجانب الذي أخطأت فيه.

    وهنالك فرق انحرفت عن الحق كثيراً بعضها إلى حد الكفر الصريح (كغلاة الإسماعيلية مثلاُ والنصيرية والدروز) فهذه تستحق الدعوة والمناصحة فإن لم تستجب وتذعن للحق بعد بيانه لها وجب منابذتها وعدائها ومقاتلتها إن لزم الأمر.

    وهنالك فرق ما بين وبين. فكل يعامل بحسب موافقته ومخالفته للحق.

    ويبقى السؤال ما هو المعيار الذي من خلاله نعرف الحق ثم على أساسه نتعامل مع الفرق.؟

    وهنا وقع الخلاف فكل فرقة من الفرق تريد أن تجعل من فكرها ومنهجها معياراً للحق تلزم به الجميع.

    والمعايير المطروحة السائدة تتمثل في

    1- كتاب الله (فقط لا غير ولا عبرة بالسنة) وهذا معيار ما يسمى بفرقة القرآنيين. وبعض العامة وبعض الشباب المثقف الغير متخصص في العلوم الشرعية.

    2- كتاب الله وسنة رسوله وكلام المعصومين وهذا معيار فرق الشيعة جميعا مع اختلاف بينهم في فهم كتاب الله وتحديد السنة وتحديد المعصومين

    فالشيعة الإثنى عشرية لهم فهمهم الخاص لكتاب الله ولهم كتب سنة خاصة بهم ككتاب الكافي مثلاً والمعصومين عندهم 12 رجل معلومون بأسمائهم وأعيانهم.

    والشيعة الزيدية لا يوافقون الشيعة الإثنى عشرية بل لهم فهم مخالف للإثنى عشرية لكتاب الله ولهم كتب سنة غير كتب الإثنى عشرية وتناقض كتب الإثنى عشرية ولهم أئمة غير الإثنى عشرية ولا يرون العصمة بعد الأنبياء إلا في (علي وفاطمة والحسن والحسين) رضوان الله عليهم أجمعين.

    وكذلك الشيعة الإسماعيلية تخالف الزيدية والإثنى عشرية.

    3- كتاب الله وسنة رسوله ويمثل هذا المعيار جميع المحسوبين على فرق أهل السنة لكنهم اختلفوا كذلك في تحديد هذا المعيار إلى
    1- جعل فهم السلف (الثلاثة العصور الأولى) هو المعيار الأول في فهم كتاب الله وسنة رسوله ويجب على الجميع إتباع ما اجمعوا عليه.
    2- احترام فهم السلف لكن مع عدم اعتبارهم معياراً للفهم وجواز مخالفتهم في فهمهم استناداً مستجدات الواقع.
    3- اعتبار فهم السلف تخلف ورجعية ووجوب تجديد فهم الكتاب والسنة بما يتوافق مع مستجدات الواقع.

    ويغلب على أصحاب هذا الطرح ميزة التفقه في الدين فمعظم أهل العلم باختلاف فرقهم ومناهجهم هم على هذا الطرح وفق معيارهم الذي حددوه وكلك الكثير من المفكرين الإسلاميين.



    الطرح الثاني هو ما أراه صحيح لأن السكوت عن الباطل عكس ما بعث به رسولنا من تصدي للباطل وإظهار للحق لي عودة لنقاش

    حول هذه النقطة
    - اعتبار فهم السلف تخلف ورجعية ووجوب تجديد فهم الكتاب والسنة بما يتوافق مع مستجدات الواقع.
    إذا فاتني عصــر السيف
    فــالقــلم هــــو سـلاحــي
    المحبرة هي جراب سهامي
    وعلى الورق سطرت مقتل أعدائي
    كلمة الحـــق هـي أحـد
    من السيف عــلى الأعــناقــي
    من كلمات عادل الكثيري

  11. #11

    Abo Imad's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    yemen
    Posts
    11,517
    Rep Power
    608

    رد: أنا وأنت والمسلمين (موضوع حواري)

    اخي صنعاني لقد اعجبت لتقسيمك لهذه الجمعات والتي هي بالفعل موجوده في مجتمعنا اليمني اخي بالنسبه لي شخصيا فأنا اقرب لأطروحتك الثانيه حيث اني اختلف في بعض جزئياتها
    إن الأسلام الذي يجب ان يكون موجود يجب ان يتصف بصفات كما بينها عليه افضل الصلاه والتسليم
    كلنا يذكر كلام ربعي إبن عامر حينما قابل كسرى ملك الروم (( وقال لقد جئنا لنخرج العباد من عباده العباد إلى عباده رب العباد وجور الدنيا إلى سعه الدنيا والآخره ))
    ولو تأملنا اخي إلى هذا الكلام وعرفنا ماهو واجبنا نحن كبشر قبل ان نكون مسلمين
    إن الله عندما خلق آدم خلقه لهدف عماره الآرض فقال (( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً )) هنا وضح الله وظيفه البشر على سطح هذه الأرض عماره الأرض وعماره الأرض ليس بنائها بمباني وعمارات هذا ماهو إلى جزء يتجزء من المعنى ولو فكرنا معنى هذا لوجدنا ان المقصود يخلف الله في الأرض فينصح ويأمر بالمعروف وينهى عن المنكر ويبين سنه الله في خلقه
    ولأن خلافه الارض كانت مهمه غير سهله وبالغه في الأهميه غارت الملائكه فقالو (( قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ)) فرد عليهم سبحانه (( قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ ))
    اي ان هذه التقسيمات التي ذكرتها اخي ماهي إلا اجتهادات من مذاهب ومن طوائف معينه
    فلو اننا نظرنا وركزنا على الهدف الذي خلقنا من اجله لم وصلنا إلى ما وصلنا إليه الآن
    إن اعداء الأمه يتربصون بهذا الدين وأيما تربص لقد تغلغلوا في اوساط المسلمين
    واستطاعوا ان يشيعوا بينهم الفتنه والفرقه واستطاعوا ان يقسموا هذا الدين وأن يجعلوا
    منه طوائف وأحزاب ما انزل الله بها من سلطان
    إن غالبيه هذه الجماعات التي ذكرتها اخي تتفق فيما بينها في العقيده اي عقائد متحده
    بينما يختلف البعض في هذا الجانب وهذه هي المشكله وهنا ايضا تكمن الكارثه حيث ان
    الخلاف في الجماعات السلفيه والزيديه المتزنه ماهو إلا خلاف خارج عن العقيده خلاف لا يجر
    الأنسان إلى هاويه النار كما يعتقد البعض
    على العموم قد اكون خرجت على الموضوع اخي ولكن احببت ان اوضح وجه نظري
    في هذا الجانب أبين للكل ما هو واجبنا في هذا الكون الواسع
    اخي صنعاني إن شاء الله يكون هذا في ميزان حسناتنا وحسناتكم
    ودمت في سلامه الله


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. بن بلة يوارى الثرى غدا بالجزائر
    By موقع قناة الجزيرة in forum ملتقى الأخبار والمنقول
    Replies: 0
    Last Post: 12-04-2012, 10:01 PM
  2. البابا شنودة يوارى الثرى
    By موقع قناة الجزيرة in forum ملتقى الأخبار والمنقول
    Replies: 0
    Last Post: 21-03-2012, 04:52 AM
  3. Replies: 2
    Last Post: 23-01-2012, 05:10 PM
  4. جاكسون يوارى الثرى
    By موقع قناة الجزيرة in forum ملتقى الأخبار والمنقول
    Replies: 0
    Last Post: 05-09-2009, 12:04 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •