Originally Posted by فارس محمد
تكلم عن حسنات حكمكم الان اخي فارس!!!
فعلى ما اعتقد بأن إشتراكيتنا هذه فعلت الكثير لنا كشعب...على الاقل...الكثير بالنسبة للحال الان!!
تكلم عن حسنات حكمكم الان اخي فارس!!!
فعلى ما اعتقد بأن إشتراكيتنا هذه فعلت الكثير لنا كشعب...على الاقل...الكثير بالنسبة للحال الان!!
محــرر صحــفي
السلام عليكم ..
أختي عدنية دلع ...
دائماً ما تتهموننا بأننا نركز على السلبيات ونترك ايجابيات الاشتراكية ... أتفق معك في هذا فأي نظام وأي عمل يقوم به الانسان لابد وأن ينظر إليه من جميع جوانبه ويرى كفة من ترجح على الأخرى فإن كانت الايجابيات هي الأكثر ربما أقدم على هذا العمل وطبقه لمصلحته ... وإن كان العكس فمن باب أولى أن يتركه ولا أدري هنا أختي الكريمة أنتي من هو في صفك هل سألتم أنفسكم هذا السؤال ؟؟ هل قارنتم بين ايجابيات وسلبيات الاشتراكية ؟؟ هل وجدتم الايجابيات أكثر وتستحق ؟؟ أم أن هناك ما يحول دون تطبيق الاشتراكية في مجتمعاتنا الاسلامية ؟؟
أختي العزيزة ارجوا أن تفكري وتعيدي النظر في نظرتك للاشتراكية ..
تقبلي فائق التقدير...
أخوك
بن حبتور
محــرر صحــفي
السلام عليكم ورحمة الله ...
أختي العزيزة مايسة أقولها دوماً وتكراراً ليس غريبة عليك هذه الشطحات ولكم رأينا منك ماهو أكبر من ذلك في مواضيع سابقة لك بنفس الطريقة ونفس الإسلوب "الهش" الذي تتبعينه لتبرير معتقداتك ... وقد وضحنا لك بشكل مستمر أن كلامك هذا مستفز لنا ولمشاعرنا .. ودائماً دائماً ما تراوغي في كلامك عندما تجدي أن الجميع يعاتبك عليه...
عموماً أختي الكريمة وهذا والله من باب الاخوة الصادقة ارجوا منك عدم اقحام الدين في مواضيعك أو ردودك فالدين ليس رجعية ولا عادات ولا تقاليد بالية ... إنك كنت تؤيدي نظام اشتراكي أو علماني أو رأسمالي أو أي نظام آخر فهذا شأنك وحدك وحريتك الشخصية ولكن أن تعيدي علينا عباراتك هذه مراراً وتكراراً عن ديننا فهذا ما لا نرضاه ولن نرضاه يوماً ولا تحاولي فرض أفكارك هنا...
وفي الأخير تقبلي فائق التقدير..
أخوك
أبو أسامه
Last edited by بن حبتور; 17-01-2007 at 08:26 AM.
بن حبتور :: سلام
اشرت الى الدين والى التجربه الاشتراكية ..
بالنسبه للدين لا استفز مشاعرك بل احترمها واحترم الدين الاسلامي الحنيف الذي هو عبادة مقدسة لله تعالي ولهذا حبي للدين ان يكون طاهرا ونقيا وحفاظا عليه من التشوية بسبب ممارساتنا الخاطئة التى نرتكبها ياسم الدين والدين منها براء يجب علينا ان نترك الدين جانبا عن الصراع الياسي والتجارب السياسية وخاصة عندما لايتوفر لدينا مشروع اسلامي واضح الى الان الكل يتكلم عن الاسلام وانه الحل لكل قضايانا وازماتنا ولكن ياعزيزي اين هذا المشروع ؟ لماذا لانخرجه للعالم ونقول لهم لقد توصل المتخصصين والباحثين في الشرع الاسلامي بهذا المشروع المتكامل الذي يعالج القضايا الاقتصاديه والسياسية والاجتماعية وغرها .
الكل يتحدث باسم الدين ويزايد به على الاخرين لكن ماذا لديهم ؟
جعجعه فارغه .... مايحصل اليوم هو تنفيذ لانظمه لادينية في الاصل ..انظمه تقليدية فئوية عشائرية طائفية مناطقية عسكرية هذا نمط الحكم العربي اليوم من المشرق الى المغرب وبأسم الدين يدعي انه محكم لشرع الله ماهي الدوله العربيه التى تحكم بالشريعه الاسلاميه ارني اياها ؟ .....
ـــ ياسيدي كن مخلصا مع ربك في عبادتك بالمسجد وربي ابنائك واحفادك على التقيه والعباده الصالحه وكفى ..
ـــ الاشتراكية لها ايجابيات اكثر من السلبيات نعم كما قالت اختي عدنيه وبس :
حقت وحده وطنية قويه من اقصى الضالح الى اقصى اطراف المهره شرقا . قضينا على العنصرية والتمييز الاجتماعي وساد امنا وسلام ومحبه بين الشعب فلاتكاد تفرق بين المهري والحضرمي واليافعي والشبواني والعدني والابيني واللحجي فكلهم متساوون امام القانون .. تحقق التعليم المجاني انتشرت المدارس الحكومية حتى بين البدو الرحل ولم تخلوا منطقة نائيه في الجنوب الا وبلغت اليها الخدمه التعليميه .
المراكز الصحيه حدث ولاحرج في كل سهل ووادي وفي كل مدينه وبالمجان ..
مظاهر التخلف والجهل والكهننه انتهت ودفنها تحت الارض .
اتاحت الدوله للمواطنين العمل في مجالات كانوا محرومين من العمل فيها المزارع والمصانع الانتاجيه .
وفرت المساكن للمواطنين في المدن الرئيسيه .. حرت المواطنين من سيطرة الاقطاعين والبرجوازيين الذين كانوا يمتصوت عرق الشعوب ويذلوهم ويحقروهم ويعتبروهم طبقه مسحوقه الا تعلم ان هناك فئة من الشعب يطلقوا عليهم (( فقاش)) ومعنى فقاش الكومه القويه من التراب الجافه كون هؤلا فلاحين ارتبطوا بالارض ..
الاشتراكية انصفت الفلاحين والعمال والصيادين وكل الفئات المنتجه وكبحت اولئك المتنطقون بالاسحله النارية الذي يستبدون بهؤلا ويستغلونهم ابشع استغلال باسم القبيلة ( المتخلفه)
الاشتراكيه حررت العبيد والصبيان والاخدام وغيرها من هذه الفئات المنتجه وجعلتهم سواسية وجعلت حقيقه العبد عبد الله الخالق وليس عبد الفرد للفرد ..
وهذا ينطبق مع الشريعه الاسلاميه تماما
هناك تطابق كبير بين الشريعه الاسلاميه والاشتراكية لو تأملت اخي في الشريعه تحرير العبد
في الاشتراكيه تحرير العبد
في الشريعه قتل القاتل
وفي الاشتراكيه قتل القاتل
وفي الشريعه التعليم عباده
وفي الاشتراكية التعليم واجب مقدس
وفي الشريعه تحرم الرشاوي والاخلال بالامانات
وفي الاشتراكية تجرم الرشوة ويعاقب مخالف القانون بقوة
في الشريعه الدعوه لتوحيد المسلمين والعرب
وفي الاشتراكية اساسا بنيت على الامميه وحده عربيه واسلاميه بل عالميه
اذا لافرق بين الشريعه والاشتراكيه ينها كثير من القواسم المشتركه
نعم توجد بعض الاختلافات كون هذه فكر انساني مبني على الاجتهاد والشريعه الاسلاميه منزله من عند الله
الخلاصه من يزايدون على الاشتراكيه ويشوهونها هم يقصدون التشوية وتكريه الشعوب الاشتراكية فقط وليس غير هذا
فالاشتراكية اذا طبقناها بالشكل السليم والصحيح فهي جنــة الدنيا
علينا أن نعلم من هم مؤسسي النظام الشيوعي الإشتراكي وماذا كانت أهدافهم الرئيسية من هذا النظام ؟؟؟
فقد تتغير الكثير من القناعات لديك .
رأيت الإشتراكية وما عملت في الجنوب من شئ جميل من وجهة نظرك ولكن هل تذكرت الإسلام وما قدمه للأمة كاملة ، وأيهم بوجهة نظرك الذي يستحق أن ننادي به كمنهجية دستورية في أوطاننا ، أهي شريعة نبي الله وسيد الأنبياء والمرسلين محمد عليه الصلاة والسلام أم شريعة ماركس اليهودي الأصول ؟
لابد من أن يكون لنا وقفة حقيقية مع التاريخ بكل ما جسده من إنجازات على جميع الأعراف والأحكام ونكون أكثر عقلانية وواقعيه في تحريك سياسات أوطاننا .
ولمزيد من الإستدلال ينصح بقراءة كتاب ( أحجار على رقعة الشطرنج )
همسة بعدما طلبت منك تغيير توقيعك لما أعد أراك في الملتقى و إن كان التوقيع سوف يجعلك تستمر معنا فسوف تكون لك قاعدة استثنائية ونسمح لك بهذا من أجل أن تبقى معنا بنفس الوتيرة السابقة .
تحياتي لك ودمت بود وعوداً حميداً يا حبان الحوار
الاخ / حبان للحوار موضوعك وضع اصابع اتهام واضحه وصريحه
على الحكم القائم ولكن هل بنظرك ان الاشتراكيه هي الحل لتغيير
الاوضاع هل هي الامل في نقل اليمن من وضع سيىء الى وضع
افضل منه اذا كانت الاشتراكيه هي من تستطيع فعل هذا الانجاز
فلما سعى الاشتراكيون الى تحقيق الوحده وضم الشطرين ليصبح
يمن واحد بنظام ديمقراطي بعيد كل البعد عن الاشتراكيه واذا ذكر
بعض الاخوه محاسن الاشتراكيه وبعض الدول التي عاشت قمه
الرخاء والمجد في ظلها فهناك دول لا تعترف بها ومع هذا فهي
تعيش مجد ملحوظ . ربما يجدر بنا البحث عن اسباب النجاح في
ظل واقعنا الذي نعيشه بعيدا عن الاشتراكيه او غيرها من الانظمه
واذا كان الجنوب قد عاش سنين من الرخاء في ظلها فلقد عاش
ايضا سنين من الجوع في كنفها ولكل نظام عيوبه وحسناته ولا
اعتقد ان حسناته اثرت عليه كما اثرت عيوبه الى وقتنا الحالي .
ودمت اخي .
لتكن نهضه الامه على ايدينا .
كلام سلـــــــــــــيم!!
اشكرك اختي العزيزه مايسه على التوضيح الرائع لحقائق لا يجهلها و لكن ينكرها الكثير.
مع الماده كما وردت ....
بأنتظار حبان الحوار لمواصلة الحوار....
خالص التحيه والتقدير
[IMG][/IMG]
[/CENTER]
لنقف صفآ واحدآ ضد العنصريه والطائفيه والمناطقيه
يبقى الموضوع في مكانه
ونكرر الطلب للاخ حبان الحوار بالعودة للموضوع.
محــرر صحــفي
المشاركة الأصلية بواسطة مايسه
بن حبتور :: سلام
وعليكم السلام ورحمة الله
اشرت الى الدين والى التجربه الاشتراكية ..
بالنسبه للدين لا استفز مشاعرك بل احترمها واحترم الدين الاسلامي الحنيف الذي هو عبادة مقدسة لله تعالى ولهذا حبي للدين ان يكون طاهرا ونقيا وحفاظا عليه من التشوية بسبب ممارساتنا الخاطئة التى نرتكبها باسم الدين والدين منها براء يجب علينا ان نترك الدين جانبا عن الصراع الياسي والتجارب السياسية
أوكي اخت مايسه اسمحي لي أمشي معك خطوة خطوة أنتي هنا طلبتي أن نبعد الدين عن السياسة في فقرتك السابقة وبذلك أنت هنا تجريننا نحو نظام آخر ألا وهو العلمانية فما تنادي به العلمانية هو فصل الدين عن السياسة ومن كلامك من المفترض علي أنا كمسلم أن أصلي وأصوم وأعبد ربي في المسجد وأربي أبنائي على تعاليم الدين بمعزل تام عن الأمور السياسية وهذه بحد ذاتها العلمانية ... وأراك هنا تتخبطي فيما بين العلمانية والاشتراكية ... فالموضوع عن الاشتراكية ومقارنتك أنت عنونتيها بين الإسلام والاشتراكية فتتكلمي عن العلمانية !!! حقيقة مفارقة أغرب مما كنت أتصور ؟؟؟ ارجوا توضيحها منك للجميع !!
وخاصة عندما لايتوفر لدينا مشروع اسلامي واضح الى الان الكل يتكلم عن الاسلام وانه الحل لكل قضايانا وازماتنا ولكن ياعزيزي اين هذا المشروع ؟ لماذا لانخرجه للعالم ونقول لهم لقد توصل المتخصصين والباحثين في الشرع الاسلامي بهذا المشروع المتكامل الذي يعالج القضايا الاقتصاديه والسياسية والاجتماعية وغرها .
هنا تتكلمي عن الإسلام والمشروع الإسلامي وتقولي بأنه ليس لدينا مشروع إسلامي لحل قضايانا ومشكلاتنا ولهذا فإن من باب أولى الأخذ بالإشتراكو - علمانية حسب قولك لأن لديها مشروع يحل ما نحن فيه من معضلات ... وهنا يتبادر للذهن سؤال مهم اخت مايسه : هل تعتبرين الإسلام دين شامل متكامل لحياة البشرية ؟ لكل أمورها بكافة مجالاتها ؟؟ أم أن هناك قصور ما لا نعلمه في الإسلام كدين حياة أو كمشروع حياة للبشرية ؟؟ وهنا أركز على كلمة للبشرية جمعاء وليس للمسلمين فقط... حقيقة أختي العزيزة لا أدري ماهي نظرتك للدين الإسلامي هل هي إشتراكية أم علمانية لأن لكل منهما نظرة مختلفة تماماً عن الأخرى فحبذا لو توضحي لنا هذه النقطة .. ولتعلمي أن الدين الإسلامي لا يمكن فصله عن السياسة لأنه دين حياااااااااااااة متكامل ....
الكل يتحدث باسم الدين ويزايد به على الاخرين لكن ماذا لديهم ؟
جعجعه فارغه .... مايحصل اليوم هو تنفيذ لانظمه لادينية في الاصل ..انظمه تقليدية فئوية عشائرية طائفية مناطقية عسكرية هذا نمط الحكم العربي اليوم من المشرق الى المغرب وبأسم الدين يدعي انه محكم لشرع الله ماهي الدوله العربيه التى تحكم بالشريعه الاسلاميه ارني اياها ؟ .....
أختي العزيزة ارجوا أن تفرقي بين الحديث عن الدين كمشروع حياة وبين المسلمين أي يجب علينا ألا نشخص الموضوع ونجعله في الأنظمة العربية وحكامها ويجب أن يكون نظرك أبعد من ذلك نحن نتكلم عن النظام الاشتراكي والإسلام إذاً لنتكلم عن النظام كنظام كمشروع كما تقولين فلا يجب أن يجر الإسلام بما يفعله المسلمين من أخطاء ... وإذا كان لديك ما يعيب في الإسلام كنظام حياة ارجوا توضيحه لنا !!!!
ـــ ياسيدي كن مخلصا مع ربك في عبادتك بالمسجد وربي ابنائك واحفادك على التقيه والعباده الصالحه وكفى ..
هذه النقطة أجبت عليها في الفقرة الأولى !!!!
ـــ الاشتراكية لها ايجابيات اكثر من السلبيات نعم كما قالت اختي عدنيه وبس :
حقت وحده وطنية قويهمن اقصى الضالح الى اقصى اطراف المهره شرقا . قضينا على العنصرية والتمييز الاجتماعي وساد امنا وسلام ومحبه بين الشعب فلاتكاد تفرق بين المهري والحضرمي واليافعي والشبواني والعدني والابيني واللحجي فكلهم متساوون امام القانون .. تحقق التعليم المجاني انتشرت المدارس الحكومية حتى بين البدو الرحل ولم تخلوا منطقة نائيه في الجنوب الا وبلغت اليها الخدمه التعليميه .
المراكز الصحيه حدث ولاحرج في كل سهل ووادي وفي كل مدينه وبالمجان ..
مظاهر التخلف والجهل والكهننه انتهت ودفنها تحت الارض .
اتاحت الدوله للمواطنين العمل في مجالات كانوا محرومين من العمل فيها المزارع والمصانع الانتاجيه .
وفرت المساكن للمواطنين في المدن الرئيسيه .. حرت المواطنين من سيطرة الاقطاعين والبرجوازيين الذين كانوا يمتصوت عرق الشعوب ويذلوهم ويحقروهم ويعتبروهم طبقه مسحوقه الا تعلم ان هناك فئة من الشعب يطلقوا عليهم (( فقاش)) ومعنى فقاش الكومه القويه من التراب الجافه كون هؤلا فلاحين ارتبطوا بالارض ..
الاشتراكية انصفت الفلاحين والعمال والصيادين وكل الفئات المنتجه وكبحت اولئك المتنطقون بالاسحله النارية الذي يستبدون بهؤلا ويستغلونهم ابشع استغلال باسم القبيلة ( المتخلفه)
الاشتراكيه حررت العبيد والصبيان والاخدام وغيرها من هذه الفئات المنتجه وجعلتهم سواسية وجعلت حقيقه العبد عبد الله الخالق وليس عبد الفرد
كل ما أوردتيه من ايجابيات للاشتراكية كما تدعين يجب أن تسألي كيف تحقق وعلى حساب من وبأي ثمن ؟؟؟ إن كنت استفدت من نظام الاشتراكية ولم تكتوي بناره فهذا شأنك أنت ولكن صدقيني أن كل ما ذكرتيه ما تحقق إلا بنظام شيوعي فاسد ظالم جاسوسي ومستبد ولم يكن الأمن بداعي الأمن ولكن الخوف من جبروت القتلة ومصاصي الدماء ؟؟ ثم انك تقولي بأنهم جعلوا الجميع عباد لله الخالق وليس عباد الفرد ؟؟؟ وهنا أسألك سؤال : هل كان الاشتراكيون يؤمنون بالإله؟؟ أم يقولون بأننا وجدنا من الطبيعة ؟؟ ارجوا الاجابة على تساؤلي !!
وهذا ينطبق مع الشريعه الاسلاميه تماما
هناك تطابق كبير بين الشريعه الاسلاميه والاشتراكية لو تأملت اخي في الشريعه تحرير العبد
في الاشتراكيه تحرير العبد
في الشريعه قتل القاتل
وفي الاشتراكيه قتل القاتل
وفي الشريعه التعليم عباده
وفي الاشتراكية التعليم واجب مقدس
وفي الشريعه تحرم الرشاوي والاخلال بالامانات
وفي الاشتراكية تجرم الرشوة ويعاقب مخالف القانون بقوة
في الشريعه الدعوه لتوحيد المسلمين والعرب
وفي الاشتراكية اساسا بنيت على الامميه وحده عربيه واسلاميه بل عالميه
اذا لافرق بين الشريعه والاشتراكيه ينها كثير من القواسم المشتركه
نعم توجد بعض الاختلافات كون هذه فكر انساني مبني على الاجتهاد والشريعه الاسلاميه منزله من عند الله
الخلاصه من يزايدون على الاشتراكيه ويشوهونها هم يقصدون التشوية وتكريه الشعوب الاشتراكية فقط وليس غير هذا
فالاشتراكية اذا طبقناها بالشكل السليم والصحيح فهي جنــة الدنيا
حقيقة أختي الكريمة مقارنتك هنا هي عبث لا معنى له فلا سبيل للمقارنة والتطابق بين الإسلام والاشتراكية ... ذلك أن الاشتراكية أصلاً لا تعترف بالأديان إطلاقاً !!! فكيف نستطيع أن نوجد تطابق بينهما ؟؟؟
وأما عن جنة الدنيا فارجوا أختي العزيزة أن نبحث عن جنة الدنيا والآخرة معاً وليس الأولى فقط !! وهذا لا يتأتى قطعاً إلا بدين الله الشامل والكامل ألا وهو الإسلااااااااااااااااام ....
قال تعالى : (ومن يبتغي غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه) صدق الله العظيم ..
اعتذر مسبقاً عن الاطالة ولكن كان لزاماً علي توضيح هذه النقاط ...
تقبلي فائق تقديري واحترامي ..
وفي انتظار توضيحاتك ...
أخوك
بن حبتور
أنا معك في كل ما قلتيه حول الإشتراكية وأنه كان لها إيجابيات جميلة وسلبيات مثلها مثل أي نظام ومن المفترض أن لا يختلف على هذا الآمر إثنان ، وأقر بأن النظام الإشتراكي من أهم مميزاته بأنه كان يجسد نظام فعلي للدولة برغم سلبياته إلا أن هنالك نظام مجسد بعكسه تماماً يكون هنالك أهم نقطة سلبية في نظامنا المؤتمر الحالي فلا نظام حقيقي نشعر به كمواطنين مقارنة مع دول الخليج التي تعد من مصاف العالم الثالث . ولكن هنالك إيجابيات للمؤتمر أيضاً كثيرة في جوانب آخرى تعد سلبية في الإشتراكي وهكذا .
لكن ما جعلني أقتبس كلامك هو سؤالي لك
هل إن كان إينشتاين أو أي شخص ذكي هو من يقود الحمار فماذا سوف يكون الحمار ؟
تحياتي لك ودمت بود
الاشتراكية حققت الأمن أم الرهبة
الاشتراكية حققت المساواة أم العدل
الاشتراكية حققت النعيم أم الفقر
الاشتراكية حققت الاستقرار أم الهجرة
الاشتراكية حققت السلام أم العداء مع جيرانها
الاشتراكية حققت أحلام سعيدة أم كوابيس كئيبة
الاشتراكية بكل المقاييس دمار لرقي والتطور دمار للإنسانية دمار للعدل فلا مساواة فالله خلق البشر وفيهم الغني والفقير وخلق القوي والضعيف وخلق الرفيع والوضيع وفرض العدل بينهم وجعل في أموال الغني حق للفقير وأمر القوي أن يرحم الضعيف وأمر الكبير أن يتواضع للصغير
حبان الحوار أن ومن أيدك كأنما تنفخون في قربة مخروقة
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks