فتـــــــــــاة تتحداكم؟؟؟؟؟

[مواطن بلا وطن]

أخي الكريم
لما لاتنظم ألينا ونجعلها مناظره رباعيه شخصك الكريم والأخت ورده وأنا وشيخ المنتدى الأخ جهيمان..
مارأيكم؟؟

فجميعنا من المستفيدين أن شاء الله

خالص التحيه والتقدير

اخي فارس اشكرك على دعودتك لي للمشاركة

في هذا الحوار الجاد .

ولكن أسمح لي أن أعتذر عن المشاركه ليس خوفاً من الحوار ولكن حتى لانفتح أبواب كثيره للنقاش ويضيع الحوار في دهاليزها وكذلك هذا الموضوع المطروح من قبل الأخت وردة عدن وهي أرادت أن تتحدى من ينازلها وهي من يقرر ونرى أنها كفؤ لذلك فوفقت ووفقت أنت أيضاً

وأرجو أن يصل الموضوع إلى حل منطقي يرضي الطرفين وماقد توصلتوا إليه نحن قابلين به . لأنه عندما يكون طرفين للنقاش تكون وجهات النظر أقرب إلى الحل ولكن عندما تكثر فكل واحد يشد من جانب ولانتوصل كالعاده إلى نتيجه .

وأتمنى أنا وأنت أن نلتقي في حوارات قادمه

فتمنياتنا لكم بالتوفيق وتقبل منا خالص التحيه والتقدير

مواطن بـــــ وطن ــــــلا

[فارس محمد]

اشكرك اخي الكريم......... لكن مااريد هنا ان اوضحة هو انني وضعت اسالة كان الاحرى بك قبل ان تضع نقاطك ان تجيب عليها نحن من خلال هذا الحوار لايمكن ان نسرد التاريخ لان ذلك يتطلب وقتا .........لايمكن الالمام بكل ذلك القضية يااستاذ تنحصر في نطاق معين.........القضية عمرها 16 عام واثارها تقريبا نتجت بعد هذا السنين لذلك فان حتى لو رجعنا للتاريخ فلايمكن الرجوع الى فترة كبيرة لان االيمن كانت جزء من الجزيرة العربية واي حديث عن وحدة او ماشابة يمكن ان يطالو دول اخرى .............لذلك انا احب ان اقصر الموضوع على هذة المنطقة وهذة الفترة الحالية التي تمخضت عنها الوحدة اليمنية لذلك انا مضطرة ان يجب الاخ فارس على اسالتي اجمالا وهي كالتالي

ماهي الوحدة من وجهة نظر شخصية؟
2_هل برايك الوحدة اليمنية اعادة وحدة_ام وحدة مستقلة اي بما معناه هل كانت الوحدة اليمنية اعادة لحمة تجزئت ام انها قامت بتوحيد كيانين مختلفين؟
3_ماهي برايك اهم الاسباب التي ادت الى قيام الوحدة اليمنية في ال 22 من مايو؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أفضل المرسلين

أعتذر أولآ عن تأخري وهاأنا هنا من جديد ...

.................دعوني هنا افرد ذراعي للحديث عن الوحدة اليمنية من خلال تبادل فكري وشخص مع اي شخص من اعضاء المنتدى ممن يؤمنون بالوحدة والافكار الوحدوية.....انا هنا اطالب بمناظرة من قبل اي شخص او عدة اشخاص نتحدث خلال هذة المناظرة عن شكل الوحدة اهميتها ........هل الواقع الذي نعيشة يعبر عن الوحدة بشكل سليم؟ لما نحن نطالب بالوحدة؟هل لنا الحق في ذلك؟
هل مطالبنا سليمة

هذا أقتباس من موضوعك الأساسي ...

لذلك انا احب ان اقصر الموضوع على هذة المنطقة وهذة الفترة الحالية التي تمخضت عنها الوحدة اليمنية

وهناوضعتي أسئلتك

1- ماهي الوحدة من وجهة نظر شخصية؟

2-هل برايك الوحدة اليمنية اعادة وحدة_ام وحدة مستقلة اي بما معناه هل كانت الوحدة اليمنية اعادة لحمة تجزئت ام انها قامت بتوحيد كيانين مختلفين؟

3-ماهي برايك اهم الاسباب التي ادت الى قيام الوحدة اليمنية في ال 22 من مايو؟

هناك فرق سيدتي عندما تطلبين حوار حول حدث كبير مثل الوحده اليمنيه أو أي وحده مشابهه لها وتضعين بعد ذلك أسئله تريدين أجابات شخصيه من قبل من يحاورك أو كما أسميتيه أنت وجهة نظر شخصيه ....
وعندما وضعت لك النقاط تلك لكي نحدد مسار الحوار دعوتك أن تختاري أي نقطه أنت تودين الحوار حولها ووضع أسئلتك حول تلك النقطه ولكنك مصممه على أسئلتك التي هي عباره عن طلب لوجهة نظر شخصيه يستطيع أي شخص أن يرد عليها حسب توجهه الفكري وقناعته الشخصيه التي هو يؤمن بها ....
وهذا يعني أن كل سؤال من أسئلتك له عدة أجابات كلآ على حسب مايراه الشخص المجيب على ذلك السؤال ...
وهذا ماكنت أنا أحاول أن أتفاداه وحاولت أن يكون حوارنا مرتبط بتاريخ واقعي ينبع من كتب تاريخيها ومن دراسات وأبحاث علميه من قبل جهات رسميه ودول عربيه وغربيه كتبت الكثير عن تاريخ اليمن وعن الوحده اليمنيه....

وكنت بذلك أود التحاشي من أبداء وجهات نظر محصوره فقط في رأي شخصي فمن الصعب أن أقنعك أو تقنعيني بمجرد أن أشرح لك وجهة نظري الشخصيه فأنا أعلم أنك غير مقتنعه بالوحده وأنت تعلمين أنني مقتنع بها ومن المدافعين عنها.

وكي لاتعتبرين ذلك تهرب مني من الأجابه على أسئلتك سوف أجيب عليها الأن وسأطرح لك بعض الأسئله....


1- ماهي الوحدة من وجهة نظر شخصية؟

الوحده تعني الأتحاد بين أطراف قد يختلف تعدادها ودمجهما لكي يتم التمثل رسميآ من قبل جهه واحده ويختلف نوع الوحده وذلك الأندماج حسب الأتفاق المتفق عليه من قبل الأطراف المعنيه فقد تكون كامله وقد تكون تشمل فقط أجزاء ونقاط معينه كمثال وحدة دول أوربا .

2-هل برايك الوحدة اليمنية اعادة وحدة_ام وحدة مستقلة اي بما معناه هل كانت الوحدة اليمنية اعادة لحمة تجزئت ام انها قامت بتوحيد كيانين مختلفين؟

لن أدخل في تفاصيل فالمطلوب مني رأيي الشخصي بالرغم أني قادر على أثبات ماسأكتبه تاريخيآ ..

رأيي الشخصي هو أنها أعادة لحمه تجزئت.


3-ماهي برايك اهم الاسباب التي ادت الى قيام الوحدة اليمنية في ال 22 من مايو؟

شرح هذا طويل وسأكتفي بوضع النقاط المهمه من وجهة نظري وأعود وأأكد أن بأمكاني أثبات ذلك من مصادر رسميه وليس فقط يمنيه بل أوربيه وروسيه وأمريكيه.

- الشعب اليمني أولآ وأخيرآ جنوبه وشماله
- سقوط الأتحاد السوفيتي وأنهيار النظام الشيوعي الماركسي وفشله عالميآ
- الأنهيار الأقتصادي والسياسي في ماكان يسمى جمهورية اليمن الديموقراطي.
-الصراعات السياسيه والدمويه للحزب الأشتراكي الحاكم حينذاك وغضب وزخم الشعب الذي كان دومآ ضحية تلك الصراعات.
- أخطاء الحزب ومصادرة الحريات في جميع المجالات
- تحقيق أهداف الثورتين سبتمبر وأكتوبر
- رغبة الغرب والولايات الأمريكيه في أعادة الوحده اليمنيه لأيجاد شريك لهم مستقبلآ في المنطقه ودحر الشيوعيه والنظام الأشتراكي
- التنازلات التي قامت بها القياده في جنوب اليمن أمام القياده في شمال اليمن سابقآ (مجبرآ أخاك لا بطل )
- التحرك السريع لاأستغلال الفرصه التاريخيه والظروف الدوليه من قبل القياده في شمال اليمن سابقآ
- أيمان وقناعة القيادتين بالوحده اليمنيه

سأكتفي الأن بذلك ولازال هناك الكثير وكنت أود أن أفصل كل نقطه ولكن الحديث سيطول وأنا متأكد أننا سنناقش تفصيليآ أثناء حوارنا معظم تلك النقاط.

وقبل أن ندخل في نقاش أخر أطلب منك سيدتي الرد على أسئلتك ذاتها وبعدها نستطيع مواصلة النقاش حول ردودنا .


جل أحترامي وتقديري

[وردة عدن]

اشكرك استاذي الفاضل على اجابتك على اسئلتي وانا هنا لااضع الاسئلة و لا املي ارادتي على اي شخص مهما كان هذا الشخص ومهما كانت الظروف نحن هنا ند لند فرص الحديث متساوية ومتكافئة..........رغم ماشاب هذا القسم في الاونة الاخيرة من اخطاء وتجاوزات بحق الاخوة واولهم الاخ فتحي..........بعيداً عن هذا ثمة اشياء كثيرة اود ان اوضحها لك عندما اقول وجهة نظر شخصية بالتاكيد نريد وجهة نظر مقبولة تمت بصلة للواقع ولست منفصلة عنة انفصال تام اطلاقاً والا ما نفع هذة وجهة النظر تخيل ان احدهم يقول عن القمربانة شمس ومن ثم يقول لك انها وجهة نظر شخصية هذة ليست وجهة نظر ولا يحزنون..............استمحيك عذراً علفى الاطالة وهنا سابدا بالرد على الاسئلة التي وضعتها انا
الســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــت ؤال الاول
هذا السؤال اعتقد انة من حقي ان اتغاضى عن الاجابة علية وذلك لان مصطلح الوحدة يكاد ان يكون مصطلح متعارف علية في جميع قواميش فقها القانون الدولي بما معناة اننا لن نزيد شيء عما قلتة انت او انا
الســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــؤال التاني
بالنسبة للوحدة اليمنية يرى البعض في الوقت الحاضر انها اعدة توحيد وليست وحدة بما معناة ان اليمن كان متوحد فيما قبل،مصطلح اعادة الوحدة اليمنية مصطلح عمرة سنوات معدودة ومن ينكر ذلك يكون يخادع نفسة لااكثر ولا اقل.........فمن قبل كنا نسمع في الاعلام الرسمي كلمات تقول الاحتفال بعيد الوحدة اليمنية.........وفي السنوات الماضية فقط منذ اقل من عامين بدانا نسمع بمصطلح ( اعادة توحيد)
الحقيقة يااستاذ ان الوحدة اليمنية..........كانت عبارة عن وحدة اندماجية بين نظامين سياسيين مختلفي الوجهة والتوجة ووحدة بين ابنا شعبين مختلفي الاختلاف كل الاختلاف عن بعضهم البعض.........بما معناة انها كانت لم تكن اعادة توحيد شطرين كانا فيما قبل متوحدين
انا هنا ساضع لك سؤال اذا اجبتني علية يكون كلامك حقيقة اي ان اليمن كانتدولة واحدة..........زاعطني في اي الفترات كانت اليمن تحت حكم واحد........زلا تقل لي انها كانت موحدة في عهد الملك السبئي ال كرب وتر هذا الحديث مرفوض جملة وتفصيلاً..........لماذا؟
اقولك لان الحديث عن هذة الدولة يمتد الى ماابعد عن اليمن بما معناة ان اليمن ي ووحدتها يجب ان تشمل مناطق كظفار وجيزان ونجران.............اذا تحدثت بهذة الصورة فانا اضع يدي في يدك واقولك ان اليمن كانت واحدة لكن بشرط ان يجوز لي ان اسافر الى نجران او ظفار وهنا اكتب على احد الجدران اليمن السعيد
هذا الكلام لايعقل لان هذة حقبة تاريخية لايمكن لااي شخص ان يجزئها حسب منظار شخصي اطلاقاً هذة الحقيقة اليمن كانت عبارة عن دويلات متجزئة لكن منها سيادتها الخاصة لكن اذا رجعنا الى التاريخ سنجد ان هنالك دويلات مايسمى بدويلات الجنوب وتقابلها دويلات الشمال
هذة اجابتي عن هذا السؤال
الســـــــــــــــــــــــــــــــــــؤال التالت
معروف ان الوحدة اليمنية لم تكن ابداً نتاج ثورتي ال14 من اكتوبر ومايسمى او يطلق عليهاثورة ال26 من سبتمبر
الوحدة لم تكن نتاج هاتين الثورتين والا لما قامت بعد اكثر من 30 عاما الوحدة اليمنية جات نتيجة ظروف خارجية سردتها انت في حديثك ومتل هذا يفقد هذة الوحدة صفتها الحقيقة في ان هناك توجة سياسي كان صادق من اجل الوحدة بما معناة ان الوحدة كانت هروب لا اكثر ولا اقل
واذا كنا نتفق انها هروب فهذا يعني انها تفتقد الى مايمكن ان نسمية ارادة السياسية لحكام البلدين انذاك في تحقيق هذا المنجز اصطلاحاً يسمى كذلك
اذن اكون جاوبتك على اسئلتي هذة
واتمنى ان تضع النقاط بمايريحك وانا مستعدة لااي نقاش

[الصقر الجارح]

اولا اشكرك ورده عدن على طرح هذا الموضوع
وثانيا الوحده الوطنيه الجميع يتمناها ويكفي ان الجميع فرحوا وتكلمو
عنها حتى الاعداء الذي لاداعي ان اذكر منهم اشادوا اشادو بها واعتبروه انجاز كبير تحقق لليمن ونحن نعتبره ايضاً كذلك ونفتخر بها
ويكفي ان الشمال والجنوب اصبح دوله واحده قويه واصبحنا اخوه
لافرق بين شمالي ولاجنوبي
واخيراً اتمنى ان اعرف السبب لماذا الجنوب ضد الوحده؟..!
وشكراً الصقر الجارح

[غريب الدار]

مارح نسمع جديد.
وبكل بسطه.
الوحدة اليمنيه مطلب شعبي شمال وجنوب
كيف وبما . نتحدث لا نتحدث عن تلك الاسباب والمسببات الامر سيان.
والظلم والتجاوزات والحزبية والمحسوبية .
لا تخدم وحدة الشعب ولايجوز ان نحمل وحدة الارض والانسان تلك التصرفات غير المحسوبة والتي من خلالها نظلم ونقهر ونستبد .
ونجعل الناس يكرهون شي اسمه وحده.

الخلاصه.
الكل سواسيه
والمطلوب
ان تكون الاعمال سياسيه أو اقتصاديه أو اجتماعيه أو أو الخ.
عبر مؤسسات ذات سياده ونظم وقوانيين تتفق مع المبادى والقيم والاخلاق التي يمكن ان تحفظ لكل فرد من افراد المجتمع حقوقه وكرامته.

مالي في نقاشكم ولا في السياسة
ولا في الوحدة والافي الانفصال..

[فارس محمد]

أختي الكريمه

كما توقعت تماما أجوبتك كنت أعرفها من قبل أن تكتبيها فقد كتبها الأخ فتحي بن الأزرق في عدة موايع هنا بل وهناك تشابهه غريب بين أجوبتكم وتسلسلها...!!!

لايهم كما أوردت سابقآ النقاش حول وجهات النظر لن يوصلنا الى نهايه أو نتيجه وأسمحي لي أن أنتقل الى نقطه ثانيه

ولدي عدد من الأسئله وأتمنى أن تكون أجاباتك واقعيه وصريحه

1- ماذا تريد وردة عدن هنا الوصول أليه

2- تزعمون أن الشعبين مختلفين ماهي الأختلافات

3- متى بدء الأستعمار الأنجليزي في أرض اليمن
وهل عند دخول الأستعمار الأنجليزي كانت هناك دوله لها حدودها الذي يفصل شماله عن جنوبه شرقه عن غربه

4- هل كانت هناك حدود مرسمه رسميآ ودوليآ يومآ ما بين الشطرين قبل الوحده

5- هل كانت يومآ ما حدود اليمن مع جيرانها مرسمه رسميآ ودوليآ وأقصد مع المملكه لسعوديه وسلطنة عمان .

خالص التحيه والتقدير

[وردة عدن]

حديثك غريب في بدايتة الشيء الاغرب كنت اتوقع ان تختم حديثك بالقول ان فتحي هو من يكتب لي................. بعيدا عن هذا انا لايهمني شيء مماقلت...........الفكرة هي الفكرة قيلت من اي الافواة
ساجيب على سؤالك وردة تريد وتحلم بحرية وطنها من احتلال عمرة12 عام كان ولايزال جاثما على صدر الجنوب هذا مااريدة انا لن ارفع اسلاح ولكني ارفع الكلمة في مواجهتك..........وهذا ماستطيع علية
الاختلافات موجودة في كل شيء لكنها لاتهمنا بقدر مايهمنا اي شيء اخر لايوجد هناك اي اختلاف بين شعبي قطر والبحرين لكن كلاهما يعيش دولة منفصلة
الشيء الاخر حديثك واضح لاتوجد حدود بين الشمال والجنوب؟ عندما كان هنالك احتلال للجنوب من قبل بريطانياء.........لكن هذا لايعني ان كلاهما كان دجولة واحدة بدليل ان الحدود كانت تنعدم حتى مع السعودية وعمان
اذن اذا كنت تطالب ان يتوحد الجنوب مع الشمال على هذا الاساس فعليك ايضا ان تطالب بان يتوحد مع اليمن السعودية وعمان وقد تمتد هذة الوحدة الى دول اخرى..........حجتك مردود عليها استاذي ا

[سيف العدل]

الاختلافات موجودة في كل شيء لكنها لاتهمنا بقدر مايهمنا اي شيء اخر لايوجد هناك اي اختلاف بين شعبي قطر والبحرين لكن كلاهما يعيش دولة منفصلة
الشيء الاخر حديثك واضح لاتوجد حدود بين الشمال والجنوب؟ عندما كان هنالك احتلال للجنوب من قبل بريطانياء.........لكن هذا لايعني ان كلاهما كان دولة واحدة بدليل ان الحدود كانت تنعدم حتى مع السعودية وعمان
اذن اذا كنت تطالب ان يتوحد الجنوب مع الشمال على هذا الاساس فعليك ايضا ان تطالب بان يتوحد مع اليمن السعودية وعمان وقد تمتد هذة الوحدة الى دول اخرى..........حجتك مردود عليها استاذي




شكراً ياوردة عدن فعلاً تستحقين اسمك وانتمائك بجداره 00

اتابع بصمت لكن وجدة الهدف سدد من زاويع بعيده ولم يتوقعها الاخوان الكرام 0
وحبيت ان اشير اليه لاهميته ،،،لدحر اباطيل وكلام كثييييييييير بهذا الخصوص 0

التحيه للجميع ابو ابداع

[ألــوان]

متابعه فقط!!
..موافقة للأخت وردة عدن.

[رعد عدن]

ورده عدن جميلا" جدا" كلامك وعين اليقين ---
الوحده اللي نحن فيها خلقت بيننا الثأر والجريمه
’علمتنا اشيا" ما كنا نعرفها بالجنوب -
-خلقت بينا شيئ اسمه الحسد والتعالي على الناس بكافت طبقاتهم --
رغم ان نحنا مانعرف هذا بالجنوب --
زرعت بينا روح الكره للاخ والصاحب والصديق --
ما كنا تعرف حاجه اسمه انا افضل من احد او انا غني والاخر فقير ---
كنا نتعالج ببلاش -وندرس احسن دراسة *دراسة بمعناء الكلمه ووببلاش
-ومنح دراسيه من دون وساطه
-لاننا شعبا" واحد في جنوبنا الغالي --
مش زي ايامنا هذه
كل شي بفلوووووس -طلع زلط----
من عام تسعين والرشوة دخلت عندنا من دون اي حياء او قيم او اخلاق حتى في المجال الطبي والتعليميي --اصبحت الرشوة كوباء وهي مازالت الى يومنا هذا بتطور مستمر حتى خريجين كليات الطب معظمهم اصحاب الوساطات غير مؤاهلين ليكونو أ طباء --غش حتى بالطب
--لا حول ولا قوه الا بالله --
عالم فاسد ومرتشي ووواطي -
----------غير همهم الا انفسهم --
------وهذاء اللي كان مش موجود عندنا --
--الاخ فارس ارجو التريط في كلامك وان تدرس حال الجنوب سابقا" --
-ادرس موضوع الصحه *التعليم * المعيشه * دخل الفرد * بعيدا" عن الكماليات والترفيه الزائد -
--ولو لاحظت الان باتشوف ان الترفيه انزاد والفقر انزاااااااااااااااد
--مشكوره ورده

[وردة عدن]

اخي سيف العدل ليست القور في تفكير الشخص وانتمائة ............القوة هي قوة الحقيقة تسطع من بين ايدي اي شخص لانة ببساطة يملك الحق اخي سيف العدل حينما قررت ان اتحدى كنت ادرك من انا او انني ادرك ماهي الحقيقة لااجل كل المشردين في الجنوي اخط احرفي هذة واتمنى الا تخذلني الظروف في ذلك..................

[وردة عدن]

ورده عدن جميلا" جدا" كلامك وعين اليقين ---
الوحده اللي نحن فيها خلقت بيننا الثأر والجريمه
’علمتنا اشيا" ما كنا نعرفها بالجنوب -
-خلقت بينا شيئ اسمه الحسد والتعالي على الناس بكافت طبقاتهم --
رغم ان نحنا مانعرف هذا بالجنوب --
زرعت بينا روح الكره للاخ والصاحب والصديق --
ما كنا تعرف حاجه اسمه انا افضل من احد او انا غني والاخر فقير ---
كنا نتعالج ببلاش -وندرس احسن دراسة *دراسة بمعناء الكلمه ووببلاش
-ومنح دراسيه من دون وساطه
-لاننا شعبا" واحد في جنوبنا الغالي --
مش زي ايامنا هذه
كل شي بفلوووووس -طلع زلط----
من عام تسعين والرشوة دخلت عندنا من دون اي حياء او قيم او اخلاق حتى في المجال الطبي والتعليميي --اصبحت الرشوة كوباء وهي مازالت الى يومنا هذا بتطور مستمر حتى خريجين كليات الطب معظمهم اصحاب الوساطات غير مؤاهلين ليكونو أ طباء --غش حتى بالطب
--لا حول ولا قوه الا بالله --
عالم فاسد ومرتشي ووواطي -
----------غير همهم الا انفسهم --
------وهذاء اللي كان مش موجود عندنا --
--الاخ فارس ارجو التريط في كلامك وان تدرس حال الجنوب سابقا" --
-ادرس موضوع الصحه *التعليم * المعيشه * دخل الفرد * بعيدا" عن الكماليات والترفيه الزائد -
--ولو لاحظت الان باتشوف ان الترفيه انزاد والفقر انزاااااااااااااااد
--مشكوره ورده

اللة يخليك اخي انا هنا اقول كلمتي بغض النظر عن الاختلاف او الاتفاق مع اي شخص هنا

تعرف توقيعك اكثر من رائع ..............يمكن لان فية اهم معالم عدن................انا جلست اشوفة كثير بصراحة روعه