أصداء وأراء [ مُناظرة ] اليمن بين وحدته وانفصاله .

[الإكـلـيـل]

الاخ فتحي بن لزرق كان مستحيل يخرج معه الاحمدي لطريق لانه يتحدث عن اشياء وهمية ، وأحسن عندما قال ان الدولة اعطت الحراكيين ما كانوا يريدونه بالبداية واكثر، لكنهم اليوم اصبحوا يريدون شيئاً آخر، ولا ادري ما الذي يريده بن لزرق

أنا اقول للاستاذ عادل، لنفرض ان لزرق يريد الانسلاخ من الهوية اليمنية، ولا استعبد ان يكون بالفعل غير يمني خصوصاً إذا كان هاشمي، هل ينتظر لزرق وغيره ان نقول له خذلك معظم مساحة اليمن واعملك "جنوب عربي"، ؟!!!!!

لالالا اعتقد ان هذا ممكن،..

حسناً أنا أسأل لزرق ماذا لو انفصلت ماذا ستصبح، هناك 21 مليون مواطن وحدوي على الأقل في الجنوب والشمال والوسط ، مليون منهم على الاقل مستعدين ينفذوا عمليات انتحارية للدفاع عن أي ذرة من تراب الوطن، كل يوم عملية انتحارية لتفجير دولة لزرق وشراحيل والبيض وامثالهم..

تخيلوا يا شباب لو في مليون عملية انتحارية موزعة على مليون يوم، متى سترتاح دولة لزرق العنصرية الانفصالية الشعبية..

وانا اقول الكلام هذا الكلام ليس لأنني مع الفساد، بل أنني ارى ان لا فائدة من الوحدة اذا لم تنقل العاصمة من صنعاء وننتهي من شيء اسمه الضم والالحاق، وكذلك تغيير الحكومة من الصفر الى علي صالح.

الانفصال شمال وجنوب مستحيل، لكن ممكن يصير اليمن 8 -10 دول ، 6 منها على الأقل في الجنوب مع انه تعز وعدن ولحج وإب بتكون دولة وحدة.

[عادل الأحمدي]

الاخ فتحي بن لزرق كان، مستحيل يخرج معه الاحمدي لطريق لانه يتحدث عن اشياء وهمية، وأحسن عندما قال ان الدولة اعطت الحراكيين ما كانوا يريدونه بالبداية واكثر، لكنهم اليوم اصبحوا يريدون شيئاً آخر، ولا ادري ما الذي يريده بن لزرق

أنا اقول للاستاذ عادل، لنفرض ان لزرق يريد الانسلاخ من الهوية اليمنية، ولا استعبد ان يكون بالفعل غير يمني خصوصاً إذا كان هاشمي، هل ينتظر لزرق وغيره ان نقول له خذلك معظم مساحة اليمن واعملك "جنوب عربي"، ؟!!!!!

لالالا اعتقد ان هذا ممكن،..

حسناً أنا أسأل لزرق ماذا لو انفصلت ماذا ستصبح، هناك 21 مليون مواطن في الجنوب والشمال والوسط ، مليون منهم على الاقل مستعدين ينفذوا عمليات انتحارية، كل يوم عملية انتحارية لتفجير دولة لزرق وشراحيل والبيض وامثاله..

تخيلوا يا شباب لو في مليون عملية انتحارية موزعة على مليون يوم، متى سترتاح دولة لزرق العنصرية الانفصالية..

وانا اقول الكلام هذا الكلام ليس لأنني مع الفساد، بل أنني ارى ان لا فائدة من الوحدة اذا لم تنقل العاصمة من صنعاء وننتهي من شيء اسمه الضم والالحاق، وكذلك تغيير الحكومة من الصفر الى علي صالح.

الانفصال شمال وجنوب مستحيل، لكن ممكن يصير اليمن 8 -10 دول ، 6 منها على الأقل في الجنوب .

أهلا بك رغم أن بعض مفرداتك القاسية وطرحك العنيف قد تفسد علينا جو الحوار
رفرف أيها الجميل فأنت "مصدر مسؤول" عما تقول.

جمعتك مباركة

[مواطن بلا وطن]

مشكور أخ شادي على ادارةالحوار بهذه الصوره المشرفه للشباب اليمني

وأشكر الاستاذ عادل على اتاحة وقته الثمين والذي اثرى به هناء فله جزيل الشكر والتقدير

واشكر الاخ فتحي المثابر على كل ماقام به من مجهودرائع رغم اعتراضي على الانسلاخ من الهويه اليمنيه

فنحن يمنيون جنوبيون!

واعتذر عن تآخر فلقد كان لدي ظرف لم اتمكن من الدخول
لذلك سوف اكتفى ان اسلم عليكم كونكم مرهقين وان شاء الله نكمل الحوار وقت اخر

وفقكم الله لما يحب ويرضى

[الإكـلـيـل]

أهلا بك رغم أن بعض مفرداتك القاسية وطرحك العنيف قد تفسد علينا جو الحوار
رفرف أيها الجميل فأنت "مصدر مسؤول" عما تقول.

جمعتك مباركة

اشكرك مرورك استاذ عادل وجمعة مباركة وما استفزني هو اصراره على القول ان هناك هويتان وشعبان ... الخ

ولدي سؤال هام للاستاذ فتحي بن لزرق وهو سؤال في غاية الأهمية:

أنتم الآن تريدون الانفصال... واريد معرفة ما يلي:

ما اسم الدولة التي تريدونها؟

إذا الإجابة "جنوب عربي" لماذا تقول انك تريد استعادة دولتك، معروف ان الدولة الي راحت بعام 90 اسمها جمهورية اليمن، وبالتالي هل تريد إعادة بريطانيا، لان الجنوب العربي تسمية جاء بها الاحتلال وخرجت معه؟

هل سيكون نظامها جمهوري أم ملكي؟

هل انتم (الانفصاليون وليس الحراكيون) مجمعون على شكل الدولة واسمها ودستورها؟

منتظر الاجابة

[الرياشي]

في البداية اشكر الاخ شادي الوحيشي على الطرح وخلق
مناظره اتمنى ان نخرج منها بحصيله مفيده للجميع .
وسعيد بوجود الاخ / عادل الأحمدي فاهلاً وسهلاً به
واود ان اتوجه للاخ عادل ببعض الاسئله :
اخي عادل : لماذا يُختزل المطالبة بالتغيرر لابناء المحافظات
الشماليه في نقطتان لا ثالث لهما اما التخريب او عودة الامامه ؟
مثال على ذلك اليست الجبهة الوطنيه والتي قامت نتيجة الظلم
والاجحاف والاهمال لتلك المناطق ثوره ضد النظام عندما
تمادى في الاهمال والبطش بالمعارضين ولا يزال حتى اليوم
ينظر الى ابناء تلك المناطق على انهم مخربين في نظر الحكومه ؟
* حرب صعده اليست اسبابها ايضاً الظلم والاجحاف صحيح
ان هناك ظهور للمتشددين وهم جماعة الحوثي الا ان اغلب
من يقف معه هم من ابناء صعده المضطهدين والمظلومين من كل
مقومات الحياة ومع هذا نرى السلطه تختزل كل هذه المعانه في
انهم يهدفون لعودة الامامه ؟ اخي عادل هناك متشددون كما
يوجد متشديين لدينا اهل السنه .
الفرق الوحديد الذي اراه ان كل تلك الثورات على السلطه
سابقاً ولاحقاً لم تطالب بتمزيق الوطن وهو الامر الذي يتميزون
به عن الحراك الحالي وليس الحراك السابق .

اود منك اخي عادل الرد على ما طرحت ولك خالص الود .
الرياشي

[الرياشي]

جميل هذا الحوار ذو الاسلوب الراقي في الطرح ومستوى الخطاب

وجميل ما اورده الاخ فتحي الازرق حول تاريخ ما سماه الجنوب العربي . ولكن اسمح لي اتحدث من منظور إسلامي وجب علينا الحديث من خلاله بما اننا مسلمون . عند تكوين الدوله الاسلامية وانتشار الفتوح الاسلامية في شرق الارض وغربها وعلى مدى العصرين الاموي والعباسي لماذا لم يطالب ابناء الجنوب والبلدان الأخرى باستعادة دولتهم واستعادة هويتهم العربية التاريخية كما ذكرت أتعرف لماذا لأن هناك دين ذو هوية كاملة وشامله قد ولجوه وانصهر تاريخهم الجاهلي القديم عنده ولكن هذا التلاحم الاسلامي في دوله واحدة لم يمنع من الحفاظ على الهويات الثانوية بعد توحية الهوية الاسلامية . هنا اريد أن اسأل لماذا نقوقع انفسنا في دائرة الجنوب إذا وجب علينا أن نتحد ونكون دوله واحدة بهوية واحدة هي الهوية الاسلامية . هل أنت عربي مسلم ام مسلم عربي اذا كنت الاول فقد قدمت ولاءك للغتك على ولائك لدينك وهذا أخاف عليك منه وإن كنت الآخر وجب عليك أن تعترف بأن المسلمين سوى من شمال البلاد أو من جنوبها ذوي هوية واحدة هي الهوية الاسلامية تتبعها لوازم كتاب الله القائل فيه ربنا (( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا )) وسنة نبية القائل (( يد الله مع الجماعة )) هنا مصطلح الانفصال مصطلح مذموم في الهوية الاسلامية لو تأملت دينك وقرأت كتاب ربك وسنة رسولك لوجدت حقيقة عظيمة هي (( يجب عليك وعلى كل مسلم ذي قدرة ان تقضي على الفساد في الارض ومحاربة المفسدين في مختلف نواحي الحياة فالدنيا تافهه ولا تساوي جناح بعوضة عند رب العالمين .
ولا بأس من الاستدلال بقول ثوري كبير رغم افكارة الالحادية ولكن الحكمة ضاله المؤمن انا وجدها فهو أحق بها اقتبس مقولة للثوري تشي جيفارا هي (( الارض بمتدادها هي وطني واينما وجد الظلم فذاك وطني ))
عليك ان تتفكر بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (( إن المرء ليتكلم بالكلمة لا يلقي لها بالا يهوي بها في نار جهنم سبعين .... )) او كما قال رسول الله فعلينا ان نعيد ونرتب ونعرف مسؤلياتنا ونعرف الغاية العضمى لوجودنا والبعد عن سبل الشيطان . علينا ان نقف كمسلمين صف واحد وبناءا واحد في وجة الفساد والمفسدين والذي سفكوا دماء الابرياء والاطفال والنساء والشيوخ بدون أدنى ذنب علينا أن نطهر بلادنا من نجاسات الجاهلية العمياء وكفانا ضحك وكذب على انفسنا بأوهام شيطانية غررت لنا سبل الضلال وحسنته وابعدتنا الى كلمة سواء بيننا
قال تعالى (( وإن تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول إن كنتم مؤمنين )) فبدلا من هذا الخلاف ووضع الثوابت لماذا نتخبط في ضلمات الغي والضلال وكتاب رب الأرب وسنة رسولنا بين أيدينا قال تعالى (( إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا و أولئك هم المفلحون ))

لله درك...... قلت ما يجب ان يقال ويعمل به
فليت قومي يعلمون
اشكرك من صميم قلبي .

[أمــل]

جميل هذا الحوار ذو الاسلوب الراقي في الطرح ومستوى الخطاب

وجميل ما اورده الاخ فتحي الازرق حول تاريخ ما سماه الجنوب العربي . ولكن اسمح لي اتحدث من منظور إسلامي وجب علينا الحديث من خلاله بما اننا مسلمون . عند تكوين الدوله الاسلامية وانتشار الفتوح الاسلامية في شرق الارض وغربها وعلى مدى العصرين الاموي والعباسي لماذا لم يطالب ابناء الجنوب والبلدان الأخرى باستعادة دولتهم واستعادة هويتهم العربية التاريخية كما ذكرت أتعرف لماذا لأن هناك دين ذو هوية كاملة وشامله قد ولجوه وانصهر تاريخهم الجاهلي القديم عنده ولكن هذا التلاحم الاسلامي في دوله واحدة لم يمنع من الحفاظ على الهويات الثانوية بعد توحية الهوية الاسلامية . هنا اريد أن اسأل لماذا نقوقع انفسنا في دائرة الجنوب إذا وجب علينا أن نتحد ونكون دوله واحدة بهوية واحدة هي الهوية الاسلامية . هل أنت عربي مسلم ام مسلم عربي اذا كنت الاول فقد قدمت ولاءك للغتك على ولائك لدينك وهذا أخاف عليك منه وإن كنت الآخر وجب عليك أن تعترف بأن المسلمين سوى من شمال البلاد أو من جنوبها ذوي هوية واحدة هي الهوية الاسلامية تتبعها لوازم كتاب الله القائل فيه ربنا (( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا )) وسنة نبية القائل (( يد الله مع الجماعة )) هنا مصطلح الانفصال مصطلح مذموم في الهوية الاسلامية لو تأملت دينك وقرأت كتاب ربك وسنة رسولك لوجدت حقيقة عظيمة هي (( يجب عليك وعلى كل مسلم ذي قدرة ان تقضي على الفساد في الارض ومحاربة المفسدين في مختلف نواحي الحياة فالدنيا تافهه ولا تساوي جناح بعوضة عند رب العالمين .
ولا بأس من الاستدلال بقول ثوري كبير رغم افكارة الالحادية ولكن الحكمة ضاله المؤمن انا وجدها فهو أحق بها اقتبس مقولة للثوري تشي جيفارا هي (( الارض بمتدادها هي وطني واينما وجد الظلم فذاك وطني ))
عليك ان تتفكر بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (( إن المرء ليتكلم بالكلمة لا يلقي لها بالا يهوي بها في نار جهنم سبعين .... )) او كما قال رسول الله فعلينا ان نعيد ونرتب ونعرف مسؤلياتنا ونعرف الغاية العضمى لوجودنا والبعد عن سبل الشيطان . علينا ان نقف كمسلمين صف واحد وبناءا واحد في وجة الفساد والمفسدين والذي سفكوا دماء الابرياء والاطفال والنساء والشيوخ بدون أدنى ذنب علينا أن نطهر بلادنا من نجاسات الجاهلية العمياء وكفانا ضحك وكذب على انفسنا بأوهام شيطانية غررت لنا سبل الضلال وحسنته وابعدتنا الى كلمة سواء بيننا
قال تعالى (( وإن تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول إن كنتم مؤمنين )) فبدلا من هذا الخلاف ووضع الثوابت لماذا نتخبط في ضلمات الغي والضلال وكتاب رب الأرب وسنة رسولنا بين أيدينا قال تعالى (( إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا و أولئك هم المفلحون ))

جزاك الله خير وبارك الله فيك
وجعل الله لسانك وعقلك سيف ياحارب لإظهار الحق
حماك الله أخي صالح
الآن نستطيع أن نقول أن الأمة مازلت بخير مادام فيها شباب يحمل هذا الهم وهذه العقلية 000

[مـــراد مـحـمـد]

جميل ما طرحه الاخ اليزيدي كتأصيل شرعي لمفهوم الوحدة وهذا لا خلاف عليه اطلاقا

فنحن مسلمون عربا يمنيون شاء من شاء وابى من ابى

ولكن المفهوم الاسلامي للوحدة لم يوجد بعد بالنسبة لواقعنا المعاش وماهو موجود هو حكم ظالم مستبد اسري مناطقي

وكل واحدة من هؤلاء كفيلة بنسف كل المعاني الجميلة للوحدة !

المسألة اخي الحبيب هي سياسية وليست دينية اطلاقا وانت خير العارفين ان للسياسة دوافعها التي لا ينبغي اعتبارها دينية

وهذا منذ عهد سيدنا علي وسيدنا معاوية وما بعده في التاريخ الاسلامي كانت هناك خلافات وانقسامات لكن احد لم يجعل الدين

مطية له ولفئته !!

ليكن كلامنا واقعيا وانا والله اكتب هذا وللوحدة مكانة كبيرة في قلبي لكن ان تستخدم ككلمة حق يراد بها باطل فهذا ما نرفضه

وليت الاستاذ عادل وانت اخي الكريم تجاوبوني بصدق من هو الانفصالي الحقيقي ومن هو الذي ظلم ونهب وسلب وسيطر

ومكن الاقارب والابناء واصبح يحكم فوق الدستور والقانون وهذا كله كان له ردة فعل قد تكون بنظركم خاطئة ولكنها بنظرنا صائبة

وهي الحل وهي العودة الى الوضع السابق في ظل وحدة القلوب والنفوس التي كانت سائدة قبل الوحدة الجغرافية !!

ولا ادري ماهو الفرق بين وحدة اليمن وقدسية اراضيها وهو نفسه الحاكم من باع واستلم ثمن للاراضي اليمنية التاريخية

دون ان يحرك احدا ساكنا سواء سياسيين او علماء او مثقفين هل الارض تختلف او ان السياسة لها امورها واحوالها !!

[نشوان بن سعيد الحميري]

تخيل لو أن الحراك لم يسئ في أدبياته للوحدة وإنسان الشمال ربما لكنا اليوم نعيش في عهد مختلف..

اشكر الاخ عادل على هذه الكلمة .. لقد حركت الكثير من المعاني

واشكر الاخ الوحيشي والاع فتحي وكل من شارك في إنجاح فكرة المناظرة والتي نتمنى لها المواصلة والتوفيق



سؤال للأخ فتحي بالنسبة لما اورده من بحث حول هوية الجنوب:

على مر التاريخ كلما صعدت دولة وزادت قوتها في أي اقليم من اقاليم اليمن سعت غلى السيطرة على بقية الاقاليم ثم انتقلت إلى المحيط الاقليمي

وهذا منذ عصر حمير وسبأ وقتبان وإلى يومنا هذا

لماذا التوجه دائما إلى الاقاليم اليمنية قبل الجوار؟؟

هل لهذا علاقة بالهوية الواحدة ؟؟

[ذويزن اليماني]

جميل ما طرحه الاخ اليزيدي كتأصيل شرعي لمفهوم الوحدة وهذا لا خلاف عليه اطلاقا

فنحن مسلمون عربا يمنيون شاء من شاء وابى من ابى

ولكن المفهوم الاسلامي للوحدة لم يوجد بعد بالنسبة لواقعنا المعاش وماهو موجود هو حكم ظالم مستبد اسري مناطقي

وكل واحدة من هؤلاء كفيلة بنسف كل المعاني الجميلة للوحدة !

المسألة اخي الحبيب هي سياسية وليست دينية اطلاقا وانت خير العارفين ان للسياسة دوافعها التي لا ينبغي اعتبارها دينية

وهذا منذ عهد سيدنا علي وسيدنا معاوية وما بعده في التاريخ الاسلامي كانت هناك خلافات وانقسامات لكن احد لم يجعل الدين

مطية له ولفئته !!

ليكن كلامنا واقعيا وانا والله اكتب هذا وللوحدة مكانة كبيرة في قلبي لكن ان تستخدم ككلمة حق يراد بها باطل فهذا ما نرفضه

وليت الاستاذ عادل وانت اخي الكريم تجاوبوني بصدق من هو الانفصالي الحقيقي ومن هو الذي ظلم ونهب وسلب وسيطر

ومكن الاقارب والابناء واصبح يحكم فوق الدستور والقانون وهذا كله كان له ردة فعل قد تكون بنظركم خاطئة ولكنها بنظرنا صائبة

وهي الحل وهي العودة الى الوضع السابق في ظل وحدة القلوب والنفوس التي كانت سائدة قبل الوحدة الجغرافية !!

ولا ادري ماهو الفرق بين وحدة اليمن وقدسية اراضيها وهو نفسه الحاكم من باع واستلم ثمن للاراضي اليمنية التاريخية

دون ان يحرك احدا ساكنا سواء سياسيين او علماء او مثقفين هل الارض تختلف او ان السياسة لها امورها واحوالها !!

هذه تنسف قول

كل من يزايد ويقول وحدة

اينكم ياسادة يامثقفين

اين علماء اليمن الافاضل

لاتزايدو علينا باسم الدين ...

قمة التناقض ...

سلمت اخي مراد

[سيف ابن ذي يزن]

كغيري اسارع الى هنا لارى نسخه منقحه من برنامج الاتجاه المعاكس بدون شتائم ولا صراخ وعويل اتمنى من الدكتور فيصل القاسم ان يستفيد من هذه التجربه الحواريه ليعرف ان الصراخ والعويل وتبادل الشتائم لم تعد اسلوبا مناسبا للتشويق لانها تجرد اي حوار من اي فائده
ومن ثم اشكر الاستاذين على رقي حوارهما ونفسهما الهادئ الغير متشنج في التعاطي مع الاختلافات الوارده التي رغم اتساعها وصعوبة التقائها حتى الان في نقاط مشتركه سوا نقطه واحده تقريبا وهي حدوث بعض التجاوزات بحق ابناء الجنوب وهي نقطه يمكن البناء عليها في البحث عن حلول منطقيه ناهيك عن محاولة استجداء المستحيل من خلال هذه المطالب للبحث عن دعم عربي او دولي لدعم فكرة فك الارتباط اعتقد ان كان هناك من استجداء للخارج لدعم فكرة الانفصال فلن يكون في اطار الكره الارضيه عليهم استجداء الدعم من المريخ
ربما لو كان هناك استثمار لهذه المطالب المشروعه واستثمار ايجابي لحراك سلمي كان يمكن ان يكون صحيا لكان الجميع ينظر لهذا الحراك بقدسيه ولراينا فيه جبهة الخلاص الوطني من انظمة الفساد التي ما تزال تفعل معاول الهدم في جدار هذا الوطن وبدلا عن ذلك تحول الحراك الى معول هدم اخر

وانا بدوري اود ان استفسر من الاستاذ عادل الاحمدي هل هناك امكانية القول ان اتصال البيض بعمرو موسى واستجداء دعم الجامعه العربيه التي يعرف موقفها مسبقا ياتي كبادرة استعداد الى خفض سقف المطالب من فك ارتباط الى فدراليه او ما شابهها في اطار اي تسويه يمكن ان تدخل فيها اطراف عربيه او دوليه فاعله ما مدى صوابية مثل هذه التحليلات

[عادل الأحمدي]

في البداية اشكر الاخ شادي الوحيشي على الطرح وخلق
مناظره اتمنى ان نخرج منها بحصيله مفيده للجميع .
وسعيد بوجود الاخ / عادل الأحمدي فاهلاً وسهلاً به
واود ان اتوجه للاخ عادل ببعض الاسئله :
اخي عادل : لماذا يُختزل المطالبة بالتغيرر لابناء المحافظات
الشماليه في نقطتان لا ثالث لهما اما التخريب او عودة الامامه ؟
مثال على ذلك اليست الجبهة الوطنيه والتي قامت نتيجة الظلم
والاجحاف والاهمال لتلك المناطق ثوره ضد النظام عندما
تمادى في الاهمال والبطش بالمعارضين ولا يزال حتى اليوم
ينظر الى ابناء تلك المناطق على انهم مخربين في نظر الحكومه ؟
* حرب صعده اليست اسبابها ايضاً الظلم والاجحاف صحيح
ان هناك ظهور للمتشددين وهم جماعة الحوثي الا ان اغلب
من يقف معه هم من ابناء صعده المضطهدين والمظلومين من كل
مقومات الحياة ومع هذا نرى السلطه تختزل كل هذه المعانه في
انهم يهدفون لعودة الامامه ؟ اخي عادل هناك متشددون كما
يوجد متشديين لدينا اهل السنه .
الفرق الوحديد الذي اراه ان كل تلك الثورات على السلطه
سابقاً ولاحقاً لم تطالب بتمزيق الوطن وهو الامر الذي يتميزون
به عن الحراك الحالي وليس الحراك السابق .

اود منك اخي عادل الرد على ما طرحت ولك خالص الود .
الرياشي

حياك أخي الكريم
لا بأس سأتجاوز السؤال الاول لأنه يحبل بالاجابة.
أما عن سؤالك الثاني فلا أتفق معك مع خالص احترامي وآمل أن تقرأ كتابي حول تمرد صعدة "الزهر والحجر" ففيه إجابة مدعمة بما يقارب 100 وثيقة والنسخة الالكترونية يمكنك تحميلها من موقع نشوان نيوز.

أعذب تحية