ارجو من الجميع القراءه احتمال اننا ارتكبنا بدعه في المنتدي

[الكتكوته]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حبيت اكلمكم علي موضوع مره مهم خايفه انو نحنا ارتكبناه في المنتدي والي هو التسبيح والاستغفار والصلاه علي النبي وذكر اسماء الله الي يشارك فيه اكثر الاعضاء
سمعت من احد الاخوات جزاها الله خير وقالت انو بدعه وخايفه انو يكون كلامها صحيح
وعملت بحث بموقع "google"
و لقيت فتاوي تقول بانه بدعه
وانا كتبته عشان ابرئ ذمتي وذمه الي عاملين مواضيع شبيهه

واترككم الان مع بعض الفتاوي الي لقيتها

الفتوى الأولى :-
للدكتور . رياض بن محمد المسيميري
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
التصنيف العقائد والمذاهب الفكرية/البدع والمحدثات/بدع الأذكار والأدعية
السؤال :
نلاحظ في كثير من المنتديات مواضيع يبدأ العضو الأول بقول سبحان الله، والثاني: الله أكبر، وهكذا يستمرون في التسبيح والتهليل في كل مرة يتم الدخول إلى المنتدى.
فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.
فاجابه د .رياض بن محمد المسيميري:
الذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.


الفتوي الثانيه :
للشيخ :محمد الفايز
السؤال : أريد فتوى مستعجلة - جزاكم الله خير – في هذا الأمر..

في إحدى المنتديات وضعت إحداهن هذه المشاركة "سجل حضورك اليومي بالصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، أريد أن أعرف ما حكم ذلك.. هل هذا من الدين؟
فأنا أخشى أن يكون ذلك من البدع، وجزاكم الله خيرا.

فاجابها الشيخ : فإنَّ مثل هذا المطلب، وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة. فإن قيل: إنَّ فيه حثاً للناس لفعل هذه السنة العظيمة، فيقال: بالإمكان حثهم ببيان فضل الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بهذه الطريقة. وإني أخشى أن يكون وراء مثل هذه الأفعال بعض أصحاب البدع، كالصوفية ونحوهم،؛ فينبغي الحذرمن ذلك. وبكل حال.. وبغض النظر عمَّن وراء ذلك؛ إلا أن هذا الطلب مرفوض لما ذكر. والله اعلم

وهناك قصه ايضا عن الذكر الجماعي عن الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود وجد حلقة بالمسجد مجتمعين يذكرون الله بالحصى فأنكر عليهم أشد الإنكار وفرقهم عن اجتماعهم وسمى عملهم بالبدعة


مثل ما قراتو ان الذي كتبته عن الذكر الجماعي فهل هذا الشيء الذي يدور في المنتدى من الذكر والتسبيح من الذكر الجماعي او من التذكير فقط ؟؟
وان كان من الذكر الجماعي فما هو الدليل عليه ؟؟

ارجو انكم تسالو مشايخ وافيدونا بفتاويهم اذ كان حلال ام بدعه

[بسكوت مالح]

والله العظيم حيراااااااااااااااااااان

مادري اش اقول

انا من جهتي بسأل أهل العلم والي ادرى منا
واكثر ناس اثق فيهم في المنتدى من الناحية الدينية وعلوم الدين هم اثنين
صنعاني فرص
ومشرف هذا القسم الاخ عادلــ بارك الله فيهم
ياريت لو واحد منهم يقول لنا رايه في الموضوع هذا
واهم شي النية يا شباب (( لكل امرئ ما نوى ))
النية الصادقة
والعلم عند الله من صحة الي نقلته لنا الاخت الكتكوته

[بسكوت مالح]

جزاك الله الف الف خير يا كتكوته على التبيه

[صنعاني فرص]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الحبيب بسكويت مالح
اخوك صنعاني فرص ليس من اهل العلم
ولست اهلاً للافتاء
لكن في نفست الوقت لست من اهل التقليد والمتذهبين
فلا اقبل بأي شيء قاله من قال الا ان كان كلامه مقنع

وحسب ما اعلم لي تعليق على هذا الموضوع

اولاً:- بارك الله في كاتبة الموضوع ونفعنا والله واياها بما كتبت وجعل ذلك في ميزان حسناتها
ثانياً:- ما اعتقده وادين الله به
ان الأصل في التعبد الاتباع لا الابتداع
فمثلاً
نحن نصلي الظهر اربع ركعات اتباعاً للرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم
فمن رأي انه من الافضل ان نجعل الظهر خمس ركعات لانه كلما زادت الركعات زاد الاجر تقربنا الى الله اكثر

فهذا ابتداع في الدين

وهذا هو اعتقادي في جميع انواع العبادات
ومن هنا
فما يفعله الصوفية من اختراع طرق محددة للذكر
فيحددون الزمان والمكان والكيفية اختراعاً من عند انفسهم فهذه من البدع والتي ما أنزل الله بها من سلطان وهي مردودة على من اخترعها


ثالثاً (وهو الاهم):-
بالنسبة لمواضيع المنتدى
مثل موضوع
سجل حضورك اليومي بالصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم،
فاعتقد لمعرفة هل هي من البدع ام لا --------- يجب علينا النظر الى عدة نقاط وهي
1- ما هي العبادة في هذا الموضوع وهل هي شرعية ام لا ؟
والجواب
العبادة في الموضوع السابق هي :- الصلاة على النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم
وهي شرعية وواجبة بنص القرآن الكريم
قال تعالى
إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما
فاللهم صلي وسلم وبارك على محمد وعلى ال محمد كما صليت وسلمت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم

2- هل حدد الشرع طريقة التعبد بهذه العبادة ؟
وحسب علمي
فالشرع لم يحدد طريقة لكيفية الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم
فالشرع لم يلزمك بالجلوس او القعود او غيره حال الصلاة على النبي
ولم يلزمك بصيغة معينة للصلاة على النبي
وقولهم ان رسول الله قال لا تصلوا علي الصلاة البتراء لم يصح عن رسول الله عند اهل السنة

3- هل حدد الشرع وقت معين لهذه العبادة؟
بالطبع لاا
لم يحدد الشرع وقتاً معيناً للصلاة على النبي
بالصباح بالظهر بالعشاء يوم الاثنين الثلاثاء

4- هل حدد الشرع مكان معين لهذه العبادة ؟
بالطبع لا
تستطيع ان تصلي على النبي
في البيت في المسجد في السوق ..الخ
باستثناء الاماكن المنهي عنها الذكر كاماكن الخلا والقاذورات

5- هل هذه العبادة في المنتدى تخالف الشرع في اي نقطة من النقاط السابقة ؟
هل حددت العبادة في المنتدى صيغة معينة والزمت المشاركين بها
هل حددت وقتا معينا؟
هل حددت مكاناً معيناً؟
طبعا قد نختلف وينظر كل منا الى الامر من زاوية

لكن انا شخصياً لا ارى ان الموضوع خالف الشرع في شيء
ومن هنا فلا ارى انه من البدع
هذا اقتناعي الشخصي


رابعاً:-
الاخت كتكوتة ذكرت فتاوي
فلننظر اليها
==========
فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.
فاجابه د .رياض بن محمد المسيميري:
الذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.
==========
فهذا رأي واجتهاد من المذكور انفاُ
لكنه لم يبين ادلته التي ادت الى قوله فهذا كلام ليس بحجة
وفيه حجة على العاجز عن البحث والواثق باجتهاد المفتي المذكور

وعلى ذلك فقس
والله اعلم

[صنعاني فرص]

ملاحظة نسيت ان انبه عليها

ارجوا ان لا يصبح مع مرور الزمن جعل عبادة الصلاة على النبي او التسبيح مرتبطة بالمنتدى
اي
كلما نريد ان نصلي على النبي او نسبح الله
نسوي موضوع كذا

فهذا ولا شك ابتداع في الدين
لانه يحدد ويحصر طريقة معينة لفعل عبادة التسبيح او الصلاة على النبي
مع ان الشرع لم يحدد ولم يحصر


تحياتي والسلام ختام

[مجنونة m&m`s]

صبـــــــــــــــاح الخير اولا


مممممممممممممممم مدري ايش اقول


بس ياليت ياصنعاني فرص تتاكد أحسن

لأنه اظن انه بدعه انا ما افتكر كن في قصة على ايام الرسول ما اقدر افتكرها بالظبط والله


حتى دائما أستاذة الدين كانت تقولنا انه اللي يعملوا المصرين من الذكر الجماعي وانهم يجلسوا على احد أركان المسجد ويجلسوا يسبحوا ويكبروا هذي بدعه من البدع

ياليت تسأل لنا لو تكرمت


تحية خــــــــــــــــاصة للكتكوتة وجزاك الله الف خيررر

[صنعاني فرص]

اختي مجنونة حلاوى الام اند ام
اخوتي واحبتي جميعاً
هنالك سؤ فهم عندكم

انتم عندما تسمعون قول
ان الذكر الجماعي بدعة

فهمتم ان المقصود بالذكر الجماعي اي تجمع للذكر

ففهمتم ان التجمع بدعة بحد ذاته

وعلى حسب معلومات اخوكم البسيطة المتواضعة
اعتقد
ان اهل السنة والجماعة لا يعنون ما فهمتموه انتم

واسمحي لي ان اوضح لك المسئلة

لو كان هنالك عبادة ما
وقال لنا الشرع ان هذه العبادة تكون بشكل جماعي
فقام شخص ما في هذا الزمن
واراد ان يعمل نفس العبادة بس مش جماعة
هنا عمله بدعة

ولو كان هنالك عبادة ما
وقال لنا الشرع أن هذه العبادة تكون بشكل فردي
فقام مجموعة اشخاص في هذا الزمن
وارادو ان يعملوا نفس العبادة بس بشكل جماعي
هنا عملهم بدعة

ولو كان هنالك عبادة ما
والشرع لم يحدد تعمل فردا او جماعة
فجاء شخص
وقال لا بد ان تكون فرداً فهذا بدعة
او جاء ناس وقالوا لا بد ان تكون جماعة فهذا بدعة


الخلاصة يا اختي
الامر يحتاج الى تفصيل
ولا يصح الاطلاق
ونقول أي عمل جماعي فهو بدعة

واليكي امثلة واقعية توضح لك الامر

المثال الأول على عبادة الشرع اوجب الجماعة فيها
عند الصلاة جماعة في المسجد
قال احدهم انا سوف اصلي ورى الامام لكن في صف لحالي
لا اريد احداً ان يصف جنبي ويصلي جنبي
اصلي ورى الامام بس لحالي

فهذا الشخص مبتدع اخترع شيئا جديدا في الدين
والمفروض يصلي جماعة مع الناس وتكون صلاته مع الناس في الصفوف
ولا يصح ان يصلي في صف لحاله ويمنع اي شخص من ان يصلي جنبه

فلا بد من الجماعة في هذا الموضع
=================
مثال آخر
في الحج حال الطواف
لو قال شخص مثلاُ ليكن ملك من الملوك
جاء ليحج وفي اثناء الطواف
فرض على جميع الناس يسكتوا وهو وحده يقول لبيك اللهم لبيك
ولا يسمح لهم بالتلبية الا بعدما يخلص هو لحاله
فهذه بدعة ولا بد من الجماعة في هذا الموضع

============
مثال اخر
السنن الرواتب
ركعتين قبل صلاة العشاء مثلاً
لو جاء مجموعة من الناس وقالوا
لنصلي هذه الركعتين اللي قبل صلاة العشاء جماعة
فعملهم هذا بدعة
فهنا تجب الفردية في هذه العبادة
كل واحد يصلي الركعيتن لحاله
=============

مثال اخر
صلاة التراويح قيام رمضان
لو ان شخصاً صلى التراويح في رمضان بمفرده
فهذا الانسان لا يلام وهو على حق

ولو جاء ناس اخرون وصلوا صلاة التراويح جماعة
فايضا هؤلاء على حق

لماذا
لان صلاة التروايح الشرع لم يحددها جماعة او فرد
ووردنا عن رسول الله الحالتين جماعة وفرداً

=============
فأرجوا ان يتضح لكي اختي الكريمة
انه ليس هنالك قاعدة ان كل شيء جماعي فهو بدعة

لا بل على حسب العبادة نفسها



اختي مجنونة
طيب لنتكلم عن ما يفعله المصريون من حلق ذكر جماعية

هنا يا اختي لا بد من وقفة
فبفهمك الامر وان شاء الله سيتضح لك جيداً
انتي تقصدين
ما يفعله الصوفيون من ذكر جماعي
وطبعا الصوفية في مصر وفي اليمن عندنا في حضرموت وفي بلاد الشام وفي بلاد المغرب منتشرين

صح انا اتفق معك
انه الذكر الجماعي الذي يفعله هؤلاء بدعة في الدين
ليس لأنه ذكر جماعي؟ لا لا لا
بفهمك ليش

عشان تفهمي يا طيبة لازم تعرفي عن الصوفية بعض المعلومات
هؤلاء يا اختي قالوا ان فيه طرق معينة للذكر
وقسموا الصوفية الى اقسام بعدد الطرق
وسموا هذه الطرق باسماء مشايخهم
مثل
الطريقة النقشبندية
الطريقة الشاذلية
الطريقة الرفاعية
الطريقة القادرية
والخ

كل طريقة لها طريقة ذكر معين

بعطيكي مثال
============
الورد العــام للطريقة الشاذليّة القادرية
بعد صلاة الفجر وبعد صلاة المغرب يقول المريد:
مرة واحدة : (( أعوذ بالله من الشيطان الرجيم )).
ثلاث مرات : (( بسم الله الرحمن الرحيم )) .
مرة واحدة : } وَمَا تُقَدِّمُوا لأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ هُوَ خَيْرًا وَأَعْظَمَ أَجْرًا وَاسْتَغْفِرُو االلَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ { [المزمل/20] .
(99) مرة : (( أستغفر الله )).
مرة واحدة : (( أستغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه )) .
مرة واحدة : } إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا { [الأحزاب/56] .
(99) مرة : (( اللهمّ صلّ على سيّدنا محمّدٍ عبدِك ورسولك النبيّ الأمّي وعلى آله وصحبه وسلّم ))
مرة واحدة : (( اللهمّ صلِّ على سيّدنا محمّد عبدِك ورسولك النبيّ الأمّي وعلى آله وصحبه وسلّم تسليماً كثيراً بقدر عظمة ذاتك في كلّ وقتٍ وحِين )) .
مرة واحدة : } فَاعْلَمْ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ { [محمد/19] .
(99) مرة : (( لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، له الملك وله الحمد وهو على كلِّ شيء قدير )) .
مرة واحدة : (( لا إله إلا الله سيّدنا محمد رسول الله r ، وعلى آله وصحبه وسلم )) .
ثلاث مرات : (( سورة الإخلاص مع البسملة )) .
مرة واحدة : (( الفاتحة )) .
ثم يدعو لنفسه ولشيخه ولإخوانه وللمسلمين .
===================================
فيجتمع هؤلاء المتصوفة
في حلق
ويطبقون هذا الورد حسب طريقتهم
وهذا فيه بدع كثيرة
1- تحديد الوقت لقول ذلك الذكر بدعة
2- تحديد الاعداد لقول جزئيات ذلك الذكر بدعة
3- التجمع لهذه البدعة بدعة
وغيرها

فهذا بدعة ولا شك فيه يا طيبة
بالاضافة الى ما يفعله بعض المتصوفة من الرقص والهزهزة والصياح وهو هو
هذا كله خرافات بدعية وقع فيه الكثير منها

لكن يا اختي
لو الان فيه محاضرة في مسجد او درس سيرة او غيره ورحنا المسجد
وجلسنا حلقة وجلسنا نسمع ونتدارس ونتعلم
فهذا ذكر يا طيبة
وهذا مش بدعة يا طيبة


وقد قال عليه الصلااة والسلام
ما اجتمع قوم في مجلس فتفرقوا ولم يذكروا الله ويصلوا على النبي – صلى الله عليه وسلم – إلا كان مجلسهم ترة عليهم يوم القيامة ] يعني حسرة و ندامة

وقال عليه الصلاة والسلام
ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله عز وجل ، ويتدارسونه بينهم إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة وحفتهم الملائكة وذكرهم الله فيمن عنده

فارجوا يا اختي ان تكون المسئلة قد اتضحت لكي
وان فيه لبس
بحاول افهمك بس قولي لي ايش النقطة المبهمة
تحياتي والسلام ختام

[مجنونة m&m`s]

اصلا لو تعرفوا مين الذين فرقع الموضوع بتذبحوني

ماعلينا

يا اخي انا قراته في احد المنتديات الكبيرة طبعا في قسم عالم الأسلام

وكان الموضوع مدعم بفتاوي لكذا شيخ بس بصراحة أنا مافتحتهم وأدلة من السنة أعتقد

فأنا قلت بقول لكم

انا الحين بحاول اروح اجيب الفتاوي وراح أعملها بين يدك وانت عاد شوف

[مجنونة m&m`s]

ياجماعه انا المرة الاولى دخلة وقرائة بس العنوان


لكن الحين دخلة وقرائة الموضوع كامل مع الردود طبعا

وفي من يؤيد وفي من يعارض وجابوا لي القلق

مدري اذا الأدارة تسمح لي بوضع رابط الموضوع لنه طويل وفيه فتاوي وقصص على أيام الصحابة

صنعاني فرص خذ طلب من الأدارة اني أعمل الرابط

او راح أرسلك هو الخاص


وانت اقراء وبعدها جيب لنا القرار


تحياااتي لك ...................

[الطبيب البهلولي]

يا كتكوته لا بدعه ولا شيئ
انتي ماجوره على ذكر الله
والصلاة على رسول الله في المنتدى
البدعه والمنكر هوا كتابة الكلمات القبيحه
وليس العكس

[بسكوت مالح]

بااااارك الله فيك اخوي وحبيبي صنعاني فرص انت والله تاج المنتدى
عمي الطبيب جزاك الله الف خيررررر
وان شاء الله مايكون في المواضيع المطروحة في القسم الاسلامي من ذكر لله مايكون فيها بدع
ويارب سامحنا إن أخطئنا

[عـــــــادلــــ]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أولا أشكر صاحبة الموضوع على غيرتها ونسأل الله أن يجزيها خير الجزاء وأشكر الأخ العزيز صنعاني فرص على تفصيله في المسألة
لي عدت نقاط وأنا لا أختلف مع أخي صنعاني بل زيادة في التوضيح

أول: أن الذكر الجماعي بدعة خاصة إذا ما أرتبط بأوقات معينة وطريقة معينة وأعداد معينة كما ورده الأخ الفاضل صنعاني فرص فهل المواضيع التي ذكرت حددت أعداد معينه فيس الذكر وأوقات معينه أم هي مجرد تذكير انا حقيقة لم أشاركة في تلك المواضيع إلا فيما ندر لكن عندما أقرأ عنوان الموضوع أتذكر الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم فالمواضيع المذكورة ما هي إلا نوع من التذكير بالذكر مثل لو أنك تمشي في الشارع وقابلك رجل وقال لكل أذكر الله أو قل لا إله إلا الله أو صلي على رسول الله أمسك بزمارت رقبته ((على قولت المصريين )) وأقول له أنت مبتدع لا بل سأذكر الله وأقول له جزاك الله خيرا على التذكير
ثانيا : نقل المسأل المشائخ دائما ما تكون بصورة غير التي هي في الواقع وعلى ضوئها يفتي الشيخ بما سمع وهذا من الأخطاء التي يقع فيها طلاب العلم عدم نقل الواقع بصورته الحقيقة
ثالثا : بعض المشائخ هداهم الله يفتون قبل أن تكمل السؤال يعتقد أنه فهم المسألة ولا يترك لك المجال لشرحها وقد حصلتي هذا المسأل أكثر من مرة والشيخ الذي لا يتركني أكمل لا أخذ بقوله
رابعا : ما كان فيه شبهة فالأولى تركه عتمادا على القاعدة الفقهية المعروفة بسد الذرائع ((فلو أننا خشينا أن يتطور الأمر بهذه المواضيع بحيث تكون عادة ولا يذكر الله إلا من خلالها فالأولى تركها ))

ملاحظة :
هذا القول شخصي وعتمدت فيه على نفسي وما أنا إلا طويلب علم فالأولى ممن لديه شك في المسألة ان يسأل أهل الذكر من علمائنا الأفاضل بشرط توضيح المسألة كاملة من جميع نواحيها