التميز خلال 24 ساعة

 العضو الأكثر نشاطاً هذا اليوم   الموضوع النشط هذا اليوم   المشرف المميز لهذا اليوم 
قريبا Im glad I finally signed up
بقلم :    
قريبا


صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 12345 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 13 إلى 24 من 87

الموضوع: الزيدية (خلق القرآن)

  1. #13

    الصورة الرمزية الزنبقة السوداء
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    المشاركات
    18
    معدل تقييم المستوى
    0
    بسم الله الرحمن الرحيم

    والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين...

    أخي الكريم لي على كلامك رد ولكن قبل ذلك أحب أن أعلق على بعض النقاط:

    أولاً: أراك تركز على الربط بين الزيدية و المعتزلة وتستخدم عبارات كـ ( مخالفة السنة) و نحو ذلك وذلك لا يليق،

    فهذا يعتبر إرهاباً فكرياً، فدع عنك قول المعتزلة أو السنة لأن موضوعنا هل القرآن مخلوق أم لا، و السنة ليست حكراً على أحد حتى يساوم الآخرين بها.


    كما لاحظتك تذم المعتزلة لتحكيمها العقل و جعله بالميزان الأول على حد تعبيرك.. و والله ما أرى في ذلك عيبا بل أقول الحمد لله أننا أيضا ( الزيدية) على ذلك..

    و هل أنزل الله القرآن إلا ليخاطب ذوي العقول والألباب؟

    فقال

    ( قد فصلنا الآيات لقوم يفقهون )

    ( إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون )

    وما إلى ذلك من الآيات

    فالقرآن من أوله لآخره يمدح العقل و يخاطب أهله ويدعو للتفكير والتفكر. !

    ثانيا: أخي كما تلاحظ أن ما أوردته من نص المناظرة يحتوي على الكثير من الألفاظ التهجمية لا أفهم سبباً لإيرادها هنا كإتهام السني للمعتزلي بالإلحاد في أسمائه فأقول بدوري لا داعي لذكر مثل هذه الأشياء و تطرق فقط لما يهمنا في موضوع خلق القرآن.

    أخيراً: بالنسبة لموضوع المناظرة، فجميل جدا ما أوردته من أدلة و براهين ولكنني أرى أن الحوار بهذه الطريقة سيكون عقيماً إذ لم نحدد مفهوما معينا لقولنا ( مخلوق )

    وما هو الغريب برأيك و المستنكر و المستهجن و المخالف للعقل أو المنطق أن نقول أن القرآن مخلوق؟

    فهلا بينت لنا مفهومك لهذا القول (مخلوق) حتى نرد عليك؟

    لأنه لا يستحسن؛ أو كما قلت قبلا سيكون الحديث عقيما؛ أن نبدأ بإسراد أدلتك و أدلتي على شيئ و نحن لم نحدد مفهوما لهذا الشيئ..

    ولأنه أيضا لو تبين لك معنى قولنا أنه مخلوق لما استنكرت ولما خالفت ذلك لأن العقل و المنطق يقولان بذلك.. بل القرآن الكريم و السنة النبوية أيضاً.

    ما المقصود بأن القرآن مخلوق؟

    ولماذا لا يكون مخلوقا؟ (أي ماهو المنافي و المستهجن لقولنا أنه مخلوق)

    و بما أنك تعترف و توقن أنه ليس خالقا، و تنكر أيضا كونه مخلوقا فما هو التقسيم الثالث اللي تصنف القرآن وتصفه به

    وشكراً لك
    يا حبــذا دوحــة في الخــلد نابتــة........ ما مثلها نبتت في الأرض من شجر
    المصطفى أصلها والفرع فاطمة .........ثم اللقــــاح عـلــــي ســـيد البشــــر
    والهــاشميــان سبطـــاه لهــا ثمر ........والشيعــة الــورق المـلتف بالشـجر
    إنـــي بحبهــم أرجــو النجـاة غدا......... والفوز مع زمرة من أفضل الزمــر
    هذا مقـــال رســول الله جــاء بـه..........أهـل الروايـة في العالي مـن الخبـر
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #14


    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    الدولة
    صنعاء
    المشاركات
    1,441
    معدل تقييم المستوى
    298
    بسم الله الرحمن الرحيم

    اهلا وسهلا ومرحبا اختي الطيبة الزنبقة

    اشكرك على تنبيهك
    واليكي تعليقي
    بالنسبة لأولاً:-
    ربط الزيدية مع المعتزلة
    ===============
    يا اختي الكريمة المسلمين انقسموا الى فرق شتى كما تعلمين للاسف الشديد
    ويمكن تقسيم الفرق الى صنفين اساسين
    * تقسيم حسب العقيدة-------- * وتقسيم حسب الفقه
    الزيدية والشافعية والحنبلية والمالكية والحنفية تقسيمات فقهية
    بينما
    المعتزلة والاشعرية وعقيدة أهل السنة تقسيم عقائدي

    والزيدية كعقيدة هي مطابقة للمعتزلة
    والكثير منا قد سمع بعقيدة المعتزلة ولم يسمع بعقيدة الزيدية
    هدا من جهة
    من جهة ثانية
    نحن كسنة نرى الامام زيد من أئممتنا وهكدا ابوه زين العابدين وابوه الحسين وابوه الامام علي رضي الله عنهم اجمعين
    كلهم أئمتنا وعلى نهج رسول الله ونهج السلف
    ==================
    بالنسبة لتسميتنا بسنة
    انا اقصد التسمية الافتراضية يا اختي
    ولا اعني بدلك تزكية طرف على طرف
    ولا اعني بدلك ان المعتزلة ليسوا على السنة (مع اني اعتقد هدا)

    وبالنسبة لاني ادم المعتزلة لاستخدامها العقل
    لا يا اختي
    لم اقصد الدم انما قصدت التوضيح
    وكما دكرتي انتي فالمعتزلة لا تعتبر هدا عيباً بل تحسبه لصالحها وتفاخر به غيرها


    ثانياً:-
    عدم دكر ما في المناظرة من تهجم
    فانا يا اختي بحاول والله شاهد ان ابعد كل الكلام اللي ما يتعلق بالموضوع
    لكن رأيت ان انقل بعض ما دكرتي من باب ايصال الفكرة كاملة
    وبحاول اسوي ما قلتيه لي ولا يهمك


    اخيراً:-
    فعلا في هده معك حق وفاتتني ومشكورة على تنبيهك
    وسابدا بردي اللاحق تبيين مسئلة القول بخلق القران


    الخلاصة
    صدقيني يا اختي اني بحاول ان اكون محايداً ما استطعت وبحاول ااخد بعين الاعتبار كل ما دكرتيه حتى ابدوا اكثر حيادية

    فالف شكر لك والسلام ختام

  3. #15


    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    الدولة
    صنعاء
    المشاركات
    1,441
    معدل تقييم المستوى
    298
    اختي الزنبقة هنا سأتكلم عن مسئلة القول بخلق القرآن كما دكرتي في تبيهك لي

    خلق القرآن
    يعتبر اهل السنة والمقصود بأهل السنة أي أهل الحديث او الطرف المقابل للمعتزلة

    ان قول ان القرآن مخلوق ضلال كبير وتقول على الله بغير علم
    وكلام ما انزل الله به من سلطان
    ولم يقله الله في كتابه ولا قاله رسول الله ولا قاله الصحابة
    انما هو بدعة اخترعها المتأخرين الغرض منها نفي صفة الكلام عن الله تعالى

    فارادوا تنزيه الله عن خلقه ظنا منهم ان الايمان بصفات الله كا جاءت تلزم التشبيه والتجسيم

    فظنوا انهم لو لم يقولوا بخلق القران كانوا من من شبهوا الله بخلقه

    ويعتقد أهل السنة ان الصحيح هو التوقف عند ما اخبرنا به الله واخبرنا به رسوله دون زيادة او نقصان
    فنقول القرآن كلام الله ونكتفي
    ونثبت صفة الكلام لله عز وجل كما اثبتها لنفسه دون زيادة او نقصان ولا تشبيه ولا تكييف
    بل الله عز وجل لا مثيل له لا في صفاته ولا في داته
    ويعتقد اهل السنة
    ان المعتزلة ضلوا عن الحق لانهم استخدموا عقولهم المحدودة في محاولتهم لمعرفة كيفية دات الله وكيفية صفاته
    فقاسوا الله بخلقه
    بقولهم مثلما (انه في المخلوقات) من تكلم وجب ان يكون له لسان وفم وحركة لفهمه
    فمن قال ان الله يتكلم فقد زعم ان لله لسان وفماً وووالخ من استدلالات عقلية تنطبق على المخلوقات

    بينما اهل السنة لا يقيسون الله بالمخلوقات
    فيثبتون لله صفة الكلام لأن الله اثبتها لنفسه
    ولا يقتضي دلك ما يقتضي على الخلق من لزوم وجود لسان وفم واسنان
    ويعتقدون ان العقل لمحدوديته عاجز تماما عن معرفة الكيفية
    فنقول الكيفية لم يخبرنا بها الله واختص هو وحده بعلمها ولا يمكن لعقل الانسان ان يتخيلها
    ومن استخدم عقله محاولا فهم كيفية كلام الله
    سيقوده عقله الى ان يقيس الله بخلقه ويعتقد انما هو في خلق الله هو في حق الله
    فيلجأ قاصدا تنزيه الله عن خلقه الى تأويل وتحريف تعطيل صفات الله فيقع فيما وقعت به المعتزلة وغيرهم من اهل الكلام


    فالمقصود يا اختي الزنبقة
    المشكلة في القول بخلق القرآن هي
    1- ابتداع كلام لم يقله الله ولا رسوله
    2- تعطيل صفة اثبتها الله لنفسه وهي صفة الكلام

    وكما رأيتي
    في الكتاب الزيدي الدي اعطيتيني اياه
    والدي قد نقلت منه موضوع خلق القران
    رأينا استدلال الزيدية بالايات في اثبات صحة معتقدهم

    وكتب اهل السنة
    تحتوي على المناظرة التي بدأت انقلها لكم
    وهي مناظرة بين احد شيوخ اهل السنة واحد شيوه المعتزلة بحضرة الخليفة المأمون الدي كان يميل للاعتزال

    وفي هده المناظرة رد على كل حجج المعتزلة في هده النقطة بالدليل الشرعي والمنطقي المقنع

    فاحب اختي الكريمة ان لا تستعجلي وان تسمحي لي في اكمال المناظرة
    ونقف ونتنناقش عن كل نقطة في المناظرة


    فقد دكرت لكم النقطة الاولى
    وساشرحها لاحقاً لمزيد من التوضيح كي يستفيد الجميع
    فلا تبخلوا علينا بالتعليق على شرحي
    تحياتي والسلام ختام

  4. #16


    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    المشاركات
    39
    معدل تقييم المستوى
    234
    أخي الكريم صنعاني فرص .

    هل أنت تعرض عقيدة الزيدية في خلق القرآن أم المعتزلة ؟ هل تحاور وتناقش زيودا حول ذلك أم معتزلة ؟ فإني اراك تخاطب المعتزلة ولا تخطبنا فارجو أن تغير عنوان الموضوع وتجعله المعتزلة وخلق القرآن افضل .

    وليس بعذر أن الزيدية والمعتزلة متوافقان بأن تخاطب المعتزلة وتجعل الزيدية من ضمنها فالزيدية مستقلة إلا
    إذا كنت ترى أنها غير ذلك وأنها تبع للمعتزلة فهذا لك ولكن ارجو تغيير عنوان الموضوع .

    وأما أنه لا أحد قد سمع بعقيدة الزيدية وإنما بعقيدة المعتزلة فليس بعذر لتخاطب المعتزلة لأن الموضوع في اساسه هو تعريف عقيدة الزيدية في خلق القرآن وليس المعتزلة لذا يجب أن يكون الحوار معهم وذكر عقيدتهم من كتبهم وافقوا غيرهم أم لا .

    أما أنك جعلت الزيدية مذهب فقهي فهذا أمر مستغرب من سني فالسنة على مر التاريخ لا يذكرون آراء الزيدية الفقهية في كتبهم بل يعترفون بمذاهب فقية اربعة وهي الشافعية والمالكية والحنفية والحنبلية ولم تذكر الزيدية أبدا .

    واريد أن اصحح لك أن الزيدية ليست نسبة فقهية كالمذاهب المذكورة وإنما هي نسبة عقائدية إلى أهل البيت سلام الله عليهم والذي جسد اعتقادتهم وسيرتهم الإمام الأعظم زيد بن علي عليه السلام والذي تسمى أهل البيت من بعده بسمه واعتزوا إليه وجعلوه لهم علما أما في الفقه فترى لهم إجتهادات يمكن تخالف بعضها آراء الإمام زيد بن علي عليه السلام الفقهية .

    وأما عدم ذكرهم في المذاهب العقائدية أو الكلامية وذكرهم ضمن المعتزلة فإنما ذلك لختزالهم من النسبة إلى إمامهم زيد عليه السلام لكي لا ينسبون إليه وهذا من أهل السنة لما يعلمون فضل الإمام زيد بن علي عليه السلام فلم يستطيعوا ذمه لما اشتهر من فضله فلذا قالوا أنه منهم وجعلوا اتباعه من المعتزلة ومع ذلك لا تجد ذكر آراءه عندهم في الفقه أو العقائد إلا نادرا إذا وجد لذا لم يعترف أهل السنة إلا بمذاهب اربعة وهي المتقدم ذكرها حتى لقد قال أحد علماء السنة وأظنه الذهبي والزيدية عندنا من الفرق المبتدعة .

    وكما عملت أنت حين أردت اختزال زيد وآبائه من اتباعهم وجعل عقيدة اتباعهم تبع لاعتقاد المعتزلة ولا دخل لزيد وآبائه فيها مع أن زيد والإئمة من أهل البيت أسانيدهم وأقوالهم موجودة عند اتباعهم بأسانيدها ولا نبالي قبلتوها أم رفضتوها .
    فالزيدية لها علمائها وأئمتها وكتبها وعقائدها واسانيدها ونسبتها إلى إمامها فمن المجحف أن تنسب إلى غيرها لأجل التوافق مع غيرها أو حتى تأثر بعض رجالها بغيرها .

    فأرجو منك إما أن تخاطبنا كمذهب مستقل كما هو عنوان الموضوع أو أن تغيرالعنوان وسنناقشك على أنا نقول بخلق القرآن بغض النظر عن نسبتنا المذهبية أما أنك تريد أن نحاورك على اساس أننا زيدية وأنت تخاطب المعتزلة وتعرض اعتقادهم فلا إلا بغيير عنوان الموضوع وإلا فأنا انسحب إذا ظل العنوان كماهو.

    وليس ما ذكرته هروبا من المناظرة والحجج التي خيل إليك أنها نقضت عقيدة القول بخلق القرآن كلا وإلا لما قبلنا الحوار معك لو كنا من المتهربين عند عروض الحجج علينا فلو كنت تريد حوارا علميا حقيقيا حول خلق القرآن عند الزيدية فدع عنك المعتزلة وغيرهم واحضر ما تعرفه عن الزيدية في ذلك وانقض قولهم ورد عليه وفصل عقيدةتك في ذلك وخذ من المناظرة ما ينقضها لأنه يمكن ممن يوافق غيره في مسألة ما أن يأتي بدليل ضعيف لا يقوله غيره ولا يذكره فترد عليه وتظن أن ترد على الكل فارجو أن تفهمني .


    نعم كلامك الأخير جميل حول تفصيل اعتقاد اهل السنة في خلق القرآن ومنتظر لتكمل ذلك مع ما ذكرته لك سابقا وإذا استمر الحوار فسيأتيك الرد أو النقد أو النقض .......................

    وايضا أنا استعجب من سؤالك بعد ذكرك جزء من المناظرة لمن الحجة إلى الآن ؟ فهل هذا سؤال لمن يحاور أما لمن يدعو غيره إلى تصديقه ؟ فالإجابة واضحة مسبقا فمن يوافق السني فسيقول أن الحجة له ومن يوافق المعتزلي سيقول الحجة له لأنك لم تحاور بل اوردت محاورة دارت وهي لا تلزم خصمك بصحة اعتقادك لأنه لا يهمه من دارت بينهما لأن قد يكون له حجج غير المذكور في المناظرة وللأن الخطاب ليس موجها له فأرجو الفهم لهذا .

    وأشكر الأخت الزنبقة على كلامها فقد عبرت عما يدور في النفس وارجو منها ان تنظر في كلامي هذا وتطرح موقفها .

    وأخيرا أرجو فهمي وعدم التسرع .

    وسلاااااااامي للجميع .

  5. #17

    الصورة الرمزية الزنبقة السوداء
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    المشاركات
    18
    معدل تقييم المستوى
    0

    Question

    .......................... عفوا تم الإرسال مرتين
    التعديل الأخير تم بواسطة الزنبقة السوداء ; 22-02-2005 الساعة 09:45 AM
    يا حبــذا دوحــة في الخــلد نابتــة........ ما مثلها نبتت في الأرض من شجر
    المصطفى أصلها والفرع فاطمة .........ثم اللقــــاح عـلــــي ســـيد البشــــر
    والهــاشميــان سبطـــاه لهــا ثمر ........والشيعــة الــورق المـلتف بالشـجر
    إنـــي بحبهــم أرجــو النجـاة غدا......... والفوز مع زمرة من أفضل الزمــر
    هذا مقـــال رســول الله جــاء بـه..........أهـل الروايـة في العالي مـن الخبـر
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #18

    الصورة الرمزية الزنبقة السوداء
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    المشاركات
    18
    معدل تقييم المستوى
    0
    بسم الله الرحمن الرحيم


    أخي صنعاني فرص

    أشكرك لتلبية طلبي في توضيح مفهومك لخلق القرآن،،، ولي على كلامك و مفهومك رد سيأتي و بالتفصيل لاحقاً إن شاء الله بعد سماع بقية كلامك


    ولكن بالنسبة لطلبي الأول لتركك الحديث عن المعتزلة وما قال المعتزلة و ما يعتقده المعتزلة أراك في آخر رد لك لا تزال تذكر عقيدة المعتزلة كأنها موضوع النقاش وليست الزيدية

    فالزيدية كما قال الأخ الشهاااااب مستقلة تماما ولو كان هذا موضوعحديثنا لفصلت لك أكثر علاقة الزيدية بالمعتزلة،

    ولكن بما أن موضوعنا هو عن خلق القرآن فأرى أن لا نتطرق لمواضيع تشتت القارئ و تبعدنا عن موضوعنا الأصلي

    أخي الشهاااااب طلبت مني طرح موقفي فأقول لك،،

    أنا أكيدة أن الأخ صنعاني فرص يتقبل جميع الاقتراحات والانتقادات بكل رحابة صدر و لن يقبل انسحابك من الموضوع فهو من دعا للنقاش و هو حريص للاستفادة والإفادة منه نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    تحياتي لكما
    يا حبــذا دوحــة في الخــلد نابتــة........ ما مثلها نبتت في الأرض من شجر
    المصطفى أصلها والفرع فاطمة .........ثم اللقــــاح عـلــــي ســـيد البشــــر
    والهــاشميــان سبطـــاه لهــا ثمر ........والشيعــة الــورق المـلتف بالشـجر
    إنـــي بحبهــم أرجــو النجـاة غدا......... والفوز مع زمرة من أفضل الزمــر
    هذا مقـــال رســول الله جــاء بـه..........أهـل الروايـة في العالي مـن الخبـر
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #19


    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    الدولة
    صنعاء
    المشاركات
    1,441
    معدل تقييم المستوى
    298
    الاخ الشهاب

    الله المستعان
    تحاملت عليا كثيراً
    ومعقولة تتركنا عشان خلاف في التسميات والالفاظ فقط لا غير

    انا لا افهم لمادا كل هدا
    فانا يا طيب
    ليس مقصدي هنا اثبات بطلان عقيدة احد بقدر ما

    المقصد هنا ان يطلع الجميع على ادلة كل الاطراف
    وانا كنت مهتم جدا بوجودك انت والاخت الزنبقة

    حتى تنظران فيما اكتبه عن عقيدة خلق القران
    فان قلت شيء غلط عل من يقول بخلق القران تصوبوني
    وان نسيت شيء اضفتموه انتم

    فان كان فيما كتبته ما يقنع احد بمعتقد اهل السنة فاهلاً وسهلا به اخ في العقيدة

    طيب ولا يهمك ولا تزعل
    لك ما اردت

    لكن اسمح لي اشرح لك بعض الامور

    موضوعي هنا يا اخي عن الزيدية لا عن سواهم

    قلت لك بداية الكثير الكثير لا يعرف عن الزيدية شيء
    والكثير من اهل السنة لا يعرف عن الزيدية الا بعض الامور الفقهية
    وعقيدة الزيدية امر غامض للكثير
    وحتى عامة الزيدية انفسهم يجهلون معتقد الزيدية وهم على الفطرة كما دكرت

    فهنا احببت ان نتعلم جميعا عن عقيدة الزيدية
    وتطرقنا الى نقطة خلق القرآن

    وبدأت الكلام عن الزيدية
    ونقلت كلام الزيدية في هدا الموضوع من كتبهم
    من المصدر المتوفر لدي من طريق الاخت الزنبقة

    ثم بعد دلك كنت اريد ان اقف على كلام الزيدية المدكور نقطة نقطة
    لكنني رأيت ان تلك المناظرة قد تكون اكثر فائدة من وقوفي على الكلام

    فهي بين احد كبار المعتزلة وبين عالم من اهل السنة
    والمعتزلي في المناظرة قد استدل بنفس الكلام الموجود في الكتاب الزيدي المدكور
    واستدل باشياء اخرى

    فقادني اجتهادي اني لو نقلت المناظرة كما هي دون اي تعديل مني لكان افضل وانفع للجميع

    لكني الان اكتشفت انني اخطئت فانتم زعلتم كثيرا


    فعلى العموم حااااااااااااااضر ولا يهمك
    سابدأ من جديد

    من الان ورايح يا اخوان الكلام سيكون عن الزيدية وبسسسسسسسسسسسسسسسس
    ههههههههه

    يتبع ان شاء الله تعديل ما فات

  8. #20


    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    الدولة
    صنعاء
    المشاركات
    1,441
    معدل تقييم المستوى
    298
    بسم الله الرحمن الرحيم
    نبدأ من جديد حتى لا نسبب اي تشويش

    الحديث هنا يا اخوان عن احد معتقدات الزيدية الغامضة عند الاغلبية
    الا وهو خلق القرآن

    مقدمة بسيطة
    اخي المسلم اختي المسلمة
    من نعم الله عليك انك ولدت مسلماً لابوين مسلمين
    واكيد انك سمعت بالقرآن الكريم
    وحفظت شيئا منه وتعلمت تفسيره
    لكن ما هو القرآن الكريم ؟؟؟؟
    ستجيب وبسرعة على ان القران الكريم هو كلام الله تعالى
    لكن مادا لو سئلك احدهم مادا تقصد بكلام الله تعالى ؟
    هل الله يتكلم ؟ هدا يعني انك تؤمن ان لله فما ولساناً وهدا يعني انك تشبه الله بالبشر
    قد تعجز عن الرد ولا تدري ما تقول
    وقد تقول
    القرآن كلام الله تعالى ولكن الله ليس كالبشر وليس له فم ولا لسان كالبشر

    المهم اخي المسلم اختي المسلمة
    في موضوعي هدا
    سنتكلم عن احد المعتقدات الاسلامية في القران الكريم
    وهو القول بخلق القرآن الكريم
    الزيدية هل سمعت بها اخي الكريم ؟
    هي فرقة من فرق المسلمين من طوائف الشيعة اكثرها قربا لاهل السنة
    هده الطائفة تقول
    ان الله عز وجل لا يصح ان نقول في حقه انه يتكلم وان القران كلامه بالمعنى الطبيعي المفهوم من الكلام
    لكن نقول القران مخلوووق خلقه الله كما خلق الاشياء كلها

    وهنا احبتي الكرام
    احب ان تعلموا
    اني شخصيا لست على معتقد الزيدية ولا اوافقهم في هدا الامر
    ولكني دعوت شخصين كما قلت لكم سابقا يحملون معتقدا زيديا
    هما الاخ الشهاااااب والاخت الزنبقة السوداء
    واتمنى منهما ان يصححاني فيما اخبره عن الزيدية
    وان لا يبخلى علينا بنقل ما يعلمانه عن معتقد الزيدية


    فسابدأ الكلام احبتي الكرام عن استدلالات الزيدية حتى وصلت الى نتيجة اعتقاد ان القران مخلوق

    يتبع ان شاء الله

  9. #21


    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    الدولة
    صنعاء
    المشاركات
    1,441
    معدل تقييم المستوى
    298
    بسم الله الرحمن الرحيم

    اخي المسلم اختي المسلمة
    اعلم ان كل المسلمين باختلاف طوائفهم يعتبرون القران الكريم المصدر الاساسي والاول في التشريع وفهم الدين

    وقد تستنتج مباشرة انه بسبب وجود اختلاف بين المسلمين في مسئلة القران الكريم من حيث انه مخلوق او لا تستنتج انه لا يوجد اية صريحة في القران الكريم تقول بخلق القران والا لما اختلف المسلمين

    فنعم اقول لك
    لا يوجد اية صريحة تقول بخلق القرآن واقصد بصريحة تدكر هده المسئلة باللفظ
    (ان الله خلق القرآن)
    ولا يوجد ايضا حديث صريح في دلك

    لكن الزيدية
    ااستخدمت بعض الايات من القران الكريم وباستنتاج عقلاني منطقي وصلت الى نتيجة اثبات ان القران مخلوق

    فسنقف على هده الايات ونبين رد علماء اهل السنة عليها

    وقبل دلك احب ان استغل وجود الاخ الشهاااب والاخت الزنبقة كونهما على معتقد الزيدية واسئلهما هدا السؤال

    الله سبحانه وتعالى خلق الانسان
    واخبرنا انه خلقه من تراب وقد دلت الايات على كيفية خلق الله لادم
    وايضا الاحاديث
    فالسؤال في معتقد الزيدية كيف خلق الله القران ؟

    انا لاقصد بهد السؤال اثبات حجة او شيء
    انما هو استبيان لاني لا اعرف قول الزيدية في هدا الموضوع

    منتظر منكما الرد
    وبعدها ساكمل
    تحياتي والسلام ختام

  10. #22


    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    المشاركات
    39
    معدل تقييم المستوى
    234
    حياك الله أخي صنعاني فرص .

    هكذا يكون النقاش مطابقا للعنوان وإذا اردت أن تعرض مناظرتك فلك أن تقول مثلا هكذا لما كانت المعتزلة توافق الزيدية حبيت أن اذكر هذه المناظرة ولا يلومك أما كالمرة السابقة ..................

    أخي الكريم سألت سؤالا واردت اجابته فأقول لك أن عدم المعرفة بكيفية الخلق لا يتخرجه عن ذلك ولا حجة فيه كما ذكرت في كلامك وذلك أن الله قد اخبرنا أنه خلق اشياء ولم يذكر كيفية تم ذلك .
    وأنا لم أطلع على كتاب من كتب الزيدية ذكر فيه كيفية تم خلق القرآن مع أني قرأت الكثير سواء كانت كتب مطبوعة أو مخطوطة ولكن وجدت كلاما لإمامنا الهادي للحق عليه السلام في مجموعة وقد اعطتك الأخت الزنبقة السوادء رابط إليه أظنه ليس ما تريده ولكن سأنقله لك هنا للفائدة ولتعرف شيئا عن الزيدية




    قال عليه السلام في مسائل الرازي ما لفظه :




    وسـألـت أكـرمك الله وحفظك، وأعانك على طاعته ووفقك، فقلت: كيف يأخذ جبريل عليه السلام الوحي عن الله، وكيف يعلمه، وكيف السبيل فيه من الله حتى يفهمه؟

    واعلم هـداك الله: أن القول فيه عندنا كما قد روي عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، أنه سأل جبريل عن ذلك، فقال آخذه من ملك فوقي، ويأخذه الملك من ملك فوقه.

    فقال: كيف يأخذه ذلك الملك ويعلمه؟

    فقال جبريل: يُلقى في قلبه القاءً، ويلهمه إياه إلهاماً، وكذلك هو عندنا، أنه يلهمه الملك الأعلى إلهاماً؛ فيكون ذلك الإلهام من الله إليه وحياً، كما ألهم تبارك وتعالى النحل ما تحتاج إليه، وعرفها سبلها حين كان منها من ذلك في بناء شهودها، وتسوية ما تسوي لأولادها، وما تجتنيه من الأشجار، مما تعلم أن فيه الشراب الذي ذكر الله أنه شفاء، سماه الله سبحانه شفاء للناس، من العسل الذي يخرج من أجوافها، فقال تبارك وتعالى: ﴿وَأَوْحَى رَبُّكَ إلى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إن فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ﴾[النحل: 68].

    فكما جاز أن يُلهم النحل ما تحتاج إليه فتفهمه حين فهمت الأشجار وميزت الثمار، فعرفت ما يخرج منه العسل فقصدته، وعرفت ما لا عسل فيه فتركته، مع عجائب كثيرة من أمرها، ودلائل على أثر الصنع في فعلها، يستدل به من جعل له لب، ويعرف أثر صنع الله فيه من كان له قلب... فكذلك فعل الله في الملك يلهمه ما أراد إلهاماً، ويلقيه في فهمه إلقاء، فيكون فعل الله في ذلك منيراً ساطعاً عند كل من كان ذا عقل نافع، لا يمتنع من قبوله عقل عاقل، ولا يكون عند ذي تمييز بحائل.

    فإذا ألهمه الله ما أراد سبحانه، ثبت في قلبه بغاية الثبات كلما وقع من ربه في الحالات أثبت وأوضح في قلبه من كلام لو سمعه من غيره؛ لأن هذا الإلهام من الله فعل مفعول في الملهم، وما كان من فعل الله والقائه إلى عبده، فهو أثبت وأوضح من إلقاء مخلوق إلى مخلوق مثله.

    فهذا معنى ما عنه سألت من وصول حكم الله ووحيه، إلى المؤدي عنه من ملائكته ما أراد وشاء من فرضه، فأعْمل فكرك في تدبيره، يوصلك ذلك إن شاء الله إلى فهمه، ويوردك إلى ما أردت من علمه
    .




    منتظر لك لتكمل موضوعك .

    وسلااااااامي لك
    .
    إن ديني و اعتقادي حبه ونجاتي يوم حشري وأماني
    قسما لو لم يكن لي مفخر غير حبي لعلي لكفاني
    أهل بيت المصطفى ودي لكم دون أهل الأرض من قاص وداني
    لامني قوم على مدحي لكم وبه أحوي فراديس الجنان

  11. #23


    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    الدولة
    صنعاء
    المشاركات
    1,441
    معدل تقييم المستوى
    298
    مشكوووووووووووووور اخي الشهااااب

    وان بدى لك فيما بعد وعرفت معلومة جديدة حول ادا ما كان هنالك قول للزيدية عن كيفية خلق الله للقران فلا تبخل به علينا

    المهم اسمحي لي ان استغل الفرصة
    وادكر كلام بقية طوائف الملسمين المشهورة في القران الكريم

    كنا قد دكرنا ان اهل الحديث او اهل السنة يعتقدون ان القران كلام الله تعالى بالمعنى والمفهوم الطبيعي لكلمة كلام اما كيف تكلم به الله فلا يعلم تلك الكيفية الا الله وقد اختص الله علم هده الامور واخبرنا انه اوحى القرآن على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق جبريل عليه السلام


    الزيدية :- ترى ان القران من مخلوقات الله وليس عندي اطلاع في قول الزيدية في كيفية خلق القران والاخ الشهااب رغم اطلاعه لم يجد كلاما عن هدا الامر
    فقد تكون عقيدة الزيدية ان كيفية خلق الله للقرآن مجهولة لا نعرفها نحن البشر ولكن يعلمها الله وحده (وانا لا ارجح هدا الامر)
    وقد يكون للزيدية كلام في هدا الباب غير ان الاخ الشهااب لم يطلع عليه (وانا ارجح هدا الامر)



    المعتزلة :- تعتقد المعتزلة ان القرآن مخلوووق
    وتقول في القران :- عبارة عن أصوات وحروف غير قائمة باللّه تعالى قياماً حلولياً أو عروضياً، بل يخلقها في غيره كاللوح المحفوظ أوجبرائيل أو النبي أو غير ذلك

    ويفهم من هدا المعتقد ان كيفية خلق الله للقران هو ان الله يجعل اي مخلوق من مخلوقاته يتكلم به
    يعني جبريل يتكلم بالقران وهده هي طريقة خلق القران

    (ملاحظة:- ارجح ان الزيدية والمعتزلة تتفق في هده النقطة وان شاء الله يتمكن الاخ الشهااب والاخت الزنبقة من ايضاح هدا الامر )

    الاشعرية :- لهم كلام معقد
    القرآن ليس كلام الله على الحقيقة ولكنه كلام الله النفسي

    فما افهمه من عقيدة الاشعرية في القران
    ان القران ليس كلام الله الحقيقي ولكنه عبارة عن معنى لكلام الله النفسي

    بكلمات ابسط ما افهمه من عقيدتهم
    ان الله له كلام نفسي
    هدا الكلام النفسي له عدة وصور واشكال
    القران
    التوراة
    الانجيل


    اسف ربما شوشت افكاركم

    بس حبيت ان يكون القارئ عنده فكرة عن عقائد الناس في القران الكريم

    وما يهمنا هنا هو الزيييييييييييييييييييييييدية وبس هههههه
    فسنتطرق الى ما يستحج به الزيدية لاثبات قولهم في خلق القران

  12. #24


    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    الدولة
    صنعاء
    المشاركات
    1,441
    معدل تقييم المستوى
    298
    استدلالات الزيدية في اثبات عقيدة خلق القرآن :-

    نقلاً عن الكتاب (كتاب عقائدي زيدي)
    مجموع رسائل الإمام الهادي إلى الحق القويم يحيى بن الحسين
    1-
    ==============
    "وقوله: ?خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ?[الرعد: 16]، وقوله: ?خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا?[الروم: 8]، وكذلك القرآن؛ لأنه شيء وهو بين السماوات والأرض، وليس القرآن من أعمال العباد التي أضافها الله إليهم في كتابه، ولا من صنعهم الذي نسبه الله إليهم، فالقرآن داخل في هذه الآيات دون عمل العباد كالأنعام والحديد.
    =============

    شرح وجه الاستدلال عن الكاتب

    قال الله عز وجل "خالق كل شي"
    والقرآن لا بد ان يكون شيء او لا شيء
    واكيد اكيد القرآن شيء
    وطالما انه شيء فالله هو خالق كل شيء
    وكل شيء من ضمنها القرآن

    قال الله تعالى " خلق السماوات والارض وما بينهما"
    والقران بين السماوات والارض فيكون من ضمن المخلوقات


    الرد على هدا الكلام :-لفظة "شيئ" هنا مهم جدا جدا
    وهو جوهر الاستدلال في هده النقطة
    فلا بد ان نفهم جيداً ما معنى لفظ "شيء "
    ومادا نقصد به عندما نقوله

    فحتى يتضح لنا معنى لفظ شيء
    اسئل سؤالا احب ان يجيبنا عليه الاخ الشهاااب والاخت الزنبقة
    (وان شاء الله اجابة مباشرة دون اي مراوغة)
    هل الله شيء او لا شيء؟




    مع ملاحظة :
    هدا السؤال بدعة لكني اضطررت الى السؤال حتى نحاجج الزيدية بالعقل الدي يستخدمونه في معرفة الله وصفات الله والامور الغيبية

    فانتظر الاجابة من الاخ الشهااب او الاخت الزنبقة

    تحياتي للجميع والسلام ختام

صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 12345 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. برنامج المحفز لتلاوة القرآن الكريم لمداومة قراءة القرآن Mohaffez
    بواسطة عزيز زيزو في المنتدى ملتقى الرقميات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 30-05-2012, 06:34 AM
  2. وفد الجمعية الخيرية لتعليم القرآن بوادي حضرموت يزور الهيئة العالمية لتحفيظ القرآن بجد
    بواسطة أخبار التغيير نت في المنتدى ملتقى الأخبار والمنقول
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-04-2012, 11:30 AM
  3. بعض الأحاديث الصحيحة في فضل سور القرآن
    بواسطة عـــــــادلــــ في المنتدى ملتقى حياتنا الدينية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 13-05-2008, 09:06 PM
  4. فضائل سور القرآن الكريم الصحيحة والضعيفة
    بواسطة بلقيس الجنابي في المنتدى ملتقى حياتنا الدينية
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 09-10-2007, 04:42 AM
  5. مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 25-04-2005, 02:05 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •