هل العلماء المسلمين ...كانوا "مسلمين" ؟

[averroes]

سألت صديقي الطبيب وأنا أصعد للسيارة بعد شراء أحد الأدوية من صيدلية شهيرة بصنعاء تدعى " أبن حيان " ...لم لا نرى صيدلية بإسم "الكسندر فلمنج" مكتشف البنسلين ، أو "جالينوس" واضع أول أسس للطب ؟، على الأقل بدل من كل هذا التكرار في أسماء الصيدليات في بلادنا !!!

بكل ثقة أجابني صديقي بأنه يجب علينا تسمية الصيدليات بإسماء الأطباء العرب و المسلمين الكبار الذين كانت لهم أعمالهم البارزة في مجال الطب و الصيدلة و الكيمياء ، كأبن حيان و أبن سيناء و الرازي و أبن النفيس..." لازم نفتخر بتاريخنا" ...على حد قوله ...

أستفزتني جدا هذه الثقة في كلامه ...أذخرت الجدل لوقت أخر ...

بعدها بساعة تقريبا ، و مع أول "عودين قات" ...سألت صديقي ...
هل تعلم أن 3 من 4 الأسماء الذي ذكرتها ، و التي تملىء أسماء المستشفيات و الصيدليات والمراكز الطبية في العالم العربي ، لم يكونوا مسلمين ؟ بل ملحدين بالإسلام ؟

شهق صديقي ...أصبت ثقته في مقتل...وأردفت ...
"ونص الي ذكرت مش عربا أساسا "...

لم أنتظر لمحاولته الرد ، بدأت أخبره بأن أبو بكر الرازي الطبيب المشهور في التاريخ هو فارسي أصلا هو من أشهر من أنكروا نبؤة الرسل كافة ، وقالوا بأن الله لم يبعث أحدا وبالتالي فكل الرسل كاذبون.

و أبن حيان الذي تخبرنا عنه الكتب الإسلامية بأنه العالم المسلم الذي اسس علم الكيمياء ، فقد ذهب ب "كفره" إلى أن قال بأنه من الممكن خلق الإنسان إذا ما عرف تركيبه الكيمائي ، و ذلك على غرار ما يقوله كبار الملحدين من علماء البيولوجيا اليوم.

أما أبن سيناء الطبيب الاشهر في تاريخنا وهو فارسي كذلك ، فلا يمكننا أن نقول فيه سوى ما قاله الإمام أبن القيم تلميذ أبن تيمية الأكبر ... "

أو ذلك المخدوع حامل راية ،،، الإلحاد ذاك خليفة الشيطان
أعني ابن سينا ذلك المحلول من،،، أديان أهل الأرض ذا الكفران.

فتخيل يا صديقي أننا نطلق أسماء مستشفياتنا و صيدلياتنا على إسم خليفة الشيطان.

لم يعارضني صديقي خصوصا عند سماع أسماء إبن القيم و إبن تيمية ...فكر قليلا ثم أجاب بأننا نفتخر بهؤلاء ليس من تعصب للدين ( لأن أغلبهم كما تبين من كبار الملحدين ) ، ولا من تعصب لعرق ( لأن نصفهم كما تبين ليس بالعربي الأصل) ، إنما لإعمالهم الجليلة الذين خدموا بها الإنسانية جمعاء ؟

وهنا عدت أسأله و أنا أشعل لي سيجارة...لماذا إذن أعترضت عليا أولا حين تسألت ... لم لا نرى صيدلية بإسم "الكسندر فلمنج" مكتشف البنسلين ، أو "جالينوس" واضع أول أسس للطب ؟ طالما أنهم أيضا ليسوا مسلمين ولا عرب مثل أصحابنا ...

لم أنتظر الجواب ولم يحاول هو ...كانت الأغنية التي تذاع وقتها أجمل لدينا من هكذا نقاش ...

[القلم الذهبي]

اولا بالنسبة للاسماء لا اعتقد كثرتها باسماء الصيدليات التي تعم الشوارع بنفس الاسم
انه من باب الافتخار بكونهم عرب او فرس او غيرة من المصطلحاات

ولكني اعتقد ان هذه الاسماء للصيدليات والمستشفيات بكثرة لانها الاسماء الوحيدة التي يعرفها العرب

وايضا تستطيع ان نقول الافتخار بهم ليس كونهم عرب او فرس او ملحدين ولكن لكونهم اول المكتشفين للطب

اما بالنسبة للاسماء التي ذكرتهم قد ربما تكون انت درست الطب وتعلم من الاسماء للمخترعين والمكتشفين بكثرة
ولكن لا نجزم باللوم على الاخرين لعدم التسمية بهذه الاسماء لاننا لا نعرفهم حقا وانا اول الاشخاص التي لم تسمع بهذه المسمياات

هي تعود على حول المعرفة بالشيء
واكثر اصحاب الصيدلياات ياتي فقط بتصريح من خريج صيدله او دكتور بايجار شهري
وهو لا يعلم بالطب شيء ويقوم بفتح الصيدلية فقط من اجل كسب المال ولا يعرف حتى لماذا ينفع الانسوولين

خالص التحية افريووس

[نشوان بن سعيد الحميري]

ان حيان كفروه لأنه كان شيعي يا افيروس

واعتقد لو نراجع التاريخ الحقيقي بنجدهم كلهم مسلمين .. لكن يتم تكفيرهم ممن لا يعجبهم العجب ولا الصيام في رجب

يعني ابن القيم وابن تيمية أصبحوا ميزان للناس

تحياتي

[MH1]

يقال بأن بعض الفلاسفة ألفوا كتب بها إلحاد ونسبوها إلى بعضهم ، أيضا بعضهم لم يكفر كفرا صريحا بقدر ما كان يسعى إلى إلى تقريب العلم بالقرآن ولا أذكر حقيقة أي منهم بالتفصيل ، وحينما بحثت في عمو جوجل وجدت مناقشات واسعة حول هذا الأمر في مواقع إلحادية أو مواقع أخرى مسلمة تحاول أن تثبت عكس ذلك !

السؤال الأهم الذي طالما فكرت فيه ولم أجد له جوابا ، لماذا تعلمنا أنهم مسلمون ومسلمون فقط ؟؟!

والسؤال الآخر ، لماذا تحاول تلك المواقع الإلحادية أن تثبت كفر هؤلاء ، ويحاول المسلمون اثبات العكس ، هل لأن تاريخ حضارة المسلمين مثلا معلق (( كليا )) عليهم ؟؟!

أذكر أني لما قرأت عن تلك المعلومة أول ما خطر على بالي قوله تعالى (" تلك أمة قد خلت لها ما كسب ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون ")

[hope]

ايش المطلوب ( هل كانوا مسلمين .. ام هل كانوا عرب ) ..
مسألة ربط الاسلام بالعلماء اعتقد ليست بموضوع نقاش لان (( الحكمة ضالة المؤمن )) , وبنفس الوقت هناك علماء مسلمين كثير زي ابن الهيثم والادريسي ..

ولو على انهم عرب ام لا .. فهذه ما عاد تحتاج نقااش .. يعني حتى لو كانوا كلهم عرب ( شوف حالنا اليوم وبس ) .. ولا عاد نجلسش نبكي على الاطلال والا نقول كنا وكنا .. وبرضه في علماء عرب كثير ..

في الاخير مش نأخذ غير المسلمين والا غير العرب ونقول نحن كنا زمان ولا شيء ..

هوب.

الناس قدهم في المريخ ونحن عادنا نستورد الاكل من الخارج ..

[zero]

موضوع جميل
ليس لدي تعقيب مهم اظيفة

لكن لي كلمتين

وانا اقرا موضوعك
تخيلت من كفر العلما السابقين
تخيلتهم مثل علما اليوم الذين يكفرون ويظعون في سلة الكفر والالحاد كل من لم يرق لهم حتي كلمه منهم
تذكرت مقال قراته قبل ايام كتبه احد كبار علما ما يسمي بالسلف في اليمن
لم اصدق انه هو من كتبيه وانه بهذه العقليه ولم اصدق ماجا فيه ربما ساصدق فيما بعد
لكن ما جا به انه ذكر الكثير من رجال الدين الحديثيين والمحدثين والدعاه والمشهورين ووضعهم في سله النفاق والكفر وال وال وال
مثل طارق السويدان والعريفي وسلمان العوده ووووووووو تخيل انت الباقي

ساتي زمن يقراون فيه عن هولا ويقولو ذكر الشيخ الفلاني ان فلان الفلاني كان كافررررررررررررا مشركااااااااااااا
وليس كما تذكر بعض الكتب انه كان داعيا بل ان بعضهم مثل ابي الفخاريه يقول انه كان عميلا لاسرائيل

لا اعرف هل استعطت ان كتب بالشكل الصحيح ما اريد ان اقوله لكن اعذرني عادنا بديت افتح عين والعين الثانيه عادي نايميه

تحياتي

[القلم الذهبي]

لم يدخل في بالي حول التكفير والالحااد بهذا الموضوع

ولكن بالنسبة لهذا الامر
فاننا اصبحنا في زمن يخاف منه الناس حتى من المؤمنين

قبل اعوام حصلت مشكلة بين الاخوان السلف مع بعضهم وكانت المشكلة علىما اتذكر حلو الشيخ مقبل بن هادي والحسن الداعية في مارب
وكانت الامور مسيطرة في عهد الشيخ مقبل ولكن بعد موته انقلب الشيخ الحسن على ما كان يدعو به الشيخ مقبل في دماج او تستطيع التسمية في اختلافات في بعض الامور الفقية
وبداءت الاتهامات والالحاد بينهم وهم كانو كالجسد الواحد والدعوة واحده بينهما
وكثير من هذه الاتهامات توجهة الى عدة دعاة وعلماء بسبب التكفير والالحاد وخاصة في ظل ان احد من الدعاء جاب بفتوى او نصيحه لم تعجبهم وما هو حاصل ونسمع به الا الان يعتبر اكبر دليل

كما خرج بالقرون الاولى خوارج وملحدين في زمننا هذا هناك الكثير ولكن الدين محفووظ بحفظ الله
والحمد لله باننا مسلموون

[averroes]

ان حيان كفروه لأنه كان شيعي يا افيروس

واعتقد لو نراجع التاريخ الحقيقي بنجدهم كلهم مسلمين .. لكن يتم تكفيرهم ممن لا يعجبهم العجب ولا الصيام في رجب

يعني ابن القيم وابن تيمية أصبحوا ميزان للناس

تحياتي

نشوان ... بلاش عقدة دي ( بالرغم من أن العقاد بيقول أن كل الفلاسفة كان من أتباع الإسماعيلية لأسباب تاريخية بحثة ) ...

بس بالنسبة لأبن حيان ورغم علاقته بجعفر الصادق ، إلا أننا أشتيك ترسل لأي أية الله في ايران سؤال عن شخص يقول أن بيقدر يخلق إنسان إذا عرف مكوناته الكيمائية ، و انه بيشكك بقصص الخلق ، وشوف بعدين أيش بيرد عليك !!!؟؟؟

أما أبن سيناء ، فيعني تشتينا أسيب كلام أبن القيم و ابن تيمية و الغزالي ، واًصدق كلامك ...؟؟؟

أما الرازي فيقول في إنكاره النبؤات لأن الي قالته اليهودية غير الي قالته المسيحية غير الي قاله الأسلام:

"ومن أين أوجبتم أن الله اختص بالنبوة قوما دون قوم؟ وفضلهم عن الناس وجعلهم أدلة لهم وأحوج الناس اليهم؟ ومن أين أجزتم في حكمة الحكيم أن يختارهم لهم ذلك ويشلى بعضهم على بعض ويؤكد بينهم العداوات ويكثر المحاربات ويهلك الناس؟"

ما أعتقدش عاد يشتيلو كلام ...


تحياتي يا عروس

[averroes]

اولا بالنسبة للاسماء لا اعتقد كثرتها باسماء الصيدليات التي تعم الشوارع بنفس الاسم
انه من باب الافتخار بكونهم عرب او فرس او غيرة من المصطلحاات

ولكني اعتقد ان هذه الاسماء للصيدليات والمستشفيات بكثرة لانها الاسماء الوحيدة التي يعرفها العرب

وايضا تستطيع ان نقول الافتخار بهم ليس كونهم عرب او فرس او ملحدين ولكن لكونهم اول المكتشفين للطب

اما بالنسبة للاسماء التي ذكرتهم قد ربما تكون انت درست الطب وتعلم من الاسماء للمخترعين والمكتشفين بكثرة
ولكن لا نجزم باللوم على الاخرين لعدم التسمية بهذه الاسماء لاننا لا نعرفهم حقا وانا اول الاشخاص التي لم تسمع بهذه المسمياات

هي تعود على حول المعرفة بالشيء
واكثر اصحاب الصيدلياات ياتي فقط بتصريح من خريج صيدله او دكتور بايجار شهري
وهو لا يعلم بالطب شيء ويقوم بفتح الصيدلية فقط من اجل كسب المال ولا يعرف حتى لماذا ينفع الانسوولين

خالص التحية افريووس

إذا أفترضنا يا جولدن بن أنه الناس العاديين مش عارفين حاجة عن دي الأسماء ولا حتى غيرها ، فمش معقول أن كومة الأدباء و العلماء و المثقفين الي سكوا علينا كما تقول mh1 أنهم مسلمين ما كانوش أطلعوا على كل دي الكتب الي تتكلم على دي الناس ، أو حتى كتب الناس دي اصلا.
القضية مش بس قضية اسماء صيدليات إنما ثقافة عامة مبنية على "الزيف" على الأقل كان المطلوب منهم يبينوا لنا الحقيقة يمكن تتغير وجهة نظرنا.
تحياتي لك

[averroes]

يقال بأن بعض الفلاسفة ألفوا كتب بها إلحاد ونسبوها إلى بعضهم ، أيضا بعضهم لم يكفر كفرا صريحا بقدر ما كان يسعى إلى إلى تقريب العلم بالقرآن ولا أذكر حقيقة أي منهم بالتفصيل ، وحينما بحثت في عمو جوجل وجدت مناقشات واسعة حول هذا الأمر في مواقع إلحادية أو مواقع أخرى مسلمة تحاول أن تثبت عكس ذلك !

السؤال الأهم الذي طالما فكرت فيه ولم أجد له جوابا ، لماذا تعلمنا أنهم مسلمون ومسلمون فقط ؟؟!

والسؤال الآخر ، لماذا تحاول تلك المواقع الإلحادية أن تثبت كفر هؤلاء ، ويحاول المسلمون اثبات العكس ، هل لأن تاريخ حضارة المسلمين مثلا معلق (( كليا )) عليهم ؟؟!

أذكر أني لما قرأت عن تلك المعلومة أول ما خطر على بالي قوله تعالى (" تلك أمة قد خلت لها ما كسب ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون ")

عاد لو دخلنا في الفلسفة يا mh1 فأيش بيخارجنا من كفر الفارابي ولا الكندي ، ولا دخلنا الأدب فمش معقول ما نتكلمش عن زندقة المقفع و الحاد المعري.
المشكلة أن غالبية النجوم في سماء المبدعين إما كانوا كفارا أو زنادقة ، أو على الأقل عقليين زي أبن النفيس و الجاحظ يؤلهوا العقل فوق القران و السنة وكل ما تقوم عليه الشريعة ...( ودي الحاجات دي الأيام معناها استمارة كفر على طول) ....

مع أني الحقيقة مش عارف بالخلاف في النت بين المسلمين والملحدين.، بس تخيلي أنت بس تاريخنا بلا ابن سيناء و الرازي و ابن النفيس و الجاحظ و ابن المقفع و المعري كيف ممكن يكون ، عشان تعرفي ليش كل واحد يحاول ينسبهم له.

أما ليش حكاية أننا ندري عليهم بس أنهم مسلمين فهذا جزء من منظومة إخفاء تفاصيل التاريخ ، مش دونا بس الذي لم يتم نقل كل ما عملوه ، الصحابة زي العباس و علي و عائشة وعثمان رضي الله عنهم ، القادة زي صلاح الدين و قطز ، و حتى الزعماء والقادة في القرن العشرين ...يعني القائمة تكبر كثيرا في إطار ما يسمى التاريخ الإنتقائي... محد بيعرف غير الي نشتيه يعرف !!!...

[averroes]

ايش المطلوب ( هل كانوا مسلمين .. ام هل كانوا عرب ) ..
مسألة ربط الاسلام بالعلماء اعتقد ليست بموضوع نقاش لان (( الحكمة ضالة المؤمن )) , وبنفس الوقت هناك علماء مسلمين كثير زي ابن الهيثم والادريسي ..

ولو على انهم عرب ام لا .. فهذه ما عاد تحتاج نقااش .. يعني حتى لو كانوا كلهم عرب ( شوف حالنا اليوم وبس ) .. ولا عاد نجلسش نبكي على الاطلال والا نقول كنا وكنا .. وبرضه في علماء عرب كثير ..

في الاخير مش نأخذ غير المسلمين والا غير العرب ونقول نحن كنا زمان ولا شيء ..

هوب.

الناس قدهم في المريخ ونحن عادنا نستورد الاكل من الخارج ..

المطلوب (هل كانوا حبوبين) ...
بحق الله مش فاهم كثير عبارة " الحكمة ضالة المؤمن" ؟؟؟ لو تقدر توضحها لي أكثر ؟

[averroes]

موضوع جميل
ليس لدي تعقيب مهم اظيفة

لكن لي كلمتين

وانا اقرا موضوعك
تخيلت من كفر العلما السابقين
تخيلتهم مثل علما اليوم الذين يكفرون ويظعون في سلة الكفر والالحاد كل من لم يرق لهم حتي كلمه منهم
تذكرت مقال قراته قبل ايام كتبه احد كبار علما ما يسمي بالسلف في اليمن
لم اصدق انه هو من كتبيه وانه بهذه العقليه ولم اصدق ماجا فيه ربما ساصدق فيما بعد
لكن ما جا به انه ذكر الكثير من رجال الدين الحديثيين والمحدثين والدعاه والمشهورين ووضعهم في سله النفاق والكفر وال وال وال
مثل طارق السويدان والعريفي وسلمان العوده ووووووووو تخيل انت الباقي

ساتي زمن يقراون فيه عن هولا ويقولو ذكر الشيخ الفلاني ان فلان الفلاني كان كافررررررررررررا مشركااااااااااااا
وليس كما تذكر بعض الكتب انه كان داعيا بل ان بعضهم مثل ابي الفخاريه يقول انه كان عميلا لاسرائيل

لا اعرف هل استعطت ان كتب بالشكل الصحيح ما اريد ان اقوله لكن اعذرني عادنا بديت افتح عين والعين الثانيه عادي نايميه

تحياتي

لا أكيد التعقيب مهم ومفهوم ، عشان كده السؤال يا زيرو ...هل ممكن تتأسس ثقافة ما يهمهاش دين أو الحاد أو كفر أحد ، طالما و أنه زي ما تقول الموضوع فيه إختلاف كبير أولا ، و عشوائية في الأحكام ثانية ؟؟؟