النساء

[فارس محمد]

فروسي حبيبي طيب ليش ما تجاوبش على السؤال الثاني ؟؟؟


أو خلينا نمشي شوية لقدام ، صحيح أنا باسخر بس مش منك وانت داري إنما من فكرة معينة لا أكثر ، موضوع تحكم الجذور بمعاني الكلمات و بالتالي بمعاني القران و بالتالي بالتعاليم الدينية وبالتالي في حياتنا...الموضوع أكبر من نسي ونساء ، ولعلي هنا أتذكر ما كتبه طه حسين عن خلاف أبن مسعود الشهير مع عثمان حول اللهجات و رأي طه حسين فيه رضي الله عنهم ( بما فيهم طه حسين) و الي مش وقته هنا ...

عودة لموضوعنا ..

أولا أنت ترد النساء على الجذر نسي ، أنا بأقول لا ، مش كل حاجة ترجع للجذور زي ما يقول أبن منظور وسيبويه، و من العقل برأيي مقارنة نساء بناس و اناس و انسان وانسانة و انسي و انسية مش بنسي ونسيء ودي الحاجات لتشابه الحروف و الكلمات و المعاني والإستخدامات ، طبعا المفاضلة في كلامي و كلامك هي كما تقول قواميس هؤلاء التي سخر منها و انتقدها البعض ولك في كتاب جناية سيبويه كلام في ده الكلام ، ما عدا ذلك مش ممكن واحد عادي يفكر أنه للنساء معنى أخر غير النسوان الحريم البنات .


ثانيا ، يفترض بأي نقاش الإتفاق على مرجعية معينة لإثبات صحة كلام ما، لو كانت عقلية أو لغوية أو نقلية ، مش معقول لما انتقد أبن منظور تقولي لا أنا فاهم الموضوع من السياق ، ولما حد يتكلم على السياق تقولهم عفوا أرجعوا لأبن منظور ، محاولتك للإثبات يجب أن تتوحد وتشمل معارضات MH1 ونشوان و averroes معا في إطار واحد متماسك ، ولك في كتاب التفكير السليم و التفكير الأعوج لروبرت ثاولس الكثير من الشرح لماهية المنطق و إستخدام اللغات في إثبات الحجج حتى لا يدخل النقاش في باب حوار الطرشان.

ثالثا ، تفسيرك العقلي للأية فيه قصور كبير جدا ، أنت بتفترض شموليتها لكل الناس في ما ذكرته في تفسيرك لمعنى النساء ، وهنا نقولك لا ، ما نراه في الأية هو مجاز ما للشهوات و ما يحب في الدنيا ، لا حصر و تفصيل لها ، قد نجد في البشر من لا يهوى هكذا أشياء ومع ذلك فالأية تنطبق عليه مجازا ، من يحب الماس و السيارات هو كمن يحب النساء وهم الحريم في الأية و الذهب وغيرها ، على الأقل هكذا يقول العقل لا ما تورده أنت من نفي للنقل معارض لما يقوله العقل ، والا قفزت في وجهك مئة حجة قائلة ، ماذا لو لم يحبوا الأنعام ، ماذا عن اليخوت ، هل تنطبق الأية على السادية ؟؟ بأختصار أوردت النساء كتعبير عن شهوة لفئة معينة هم الرجال كما أن الأنعام شهوة لفئة معينة و هلمجرا ...

رابعا ، حلوة هلمجرا الاخيرة دي ...صح ؟

ربما أنا لم أستطع أن أضع وجهة نظري بطريقة مفهومه ( فبعد ردك هذا بدأت أشك في نفسي وفي ماخطته يدي في هذا الموضوع ) ....

أنا لم أقل قط أن النساء شهوه ؟؟؟؟

بل أنا ضد هذا القول وأعتقد بغيره !!!!

ذاك كان أولآ ....

وثانيآ .....

أنا لا أفسر بل أحاول أن أفهم أشياء لتفسيرات وجدتها ليست منطقيه ......

فمن غير المعقول أن تكون المرأة والأولاد ( النساء والبنين ) في الأية تعني شهوه ومتاع ..... كما أي شيئ أخر من الأنعام والجماد ......

فأنا بداخلي أعتقد أعتقاد كامل أن الله جل جلاله كرم الأنسان وأصطفاه عن بقية مخلوقاته وأنه عدل وعدله مطلق وأن الله لايفرق بين الناس إلا بأعمالهم وليس كونهم ذكورآ أو أناثآ !!!! ؟؟؟؟

جدل عميق أجده داخلي شخصيآ .....

فأنا شخصيآ لا أعتقد أن هناك فرق بين الأنسان عند الله بين الذكر والأنثى إلا وكما ذكرت سابقآ بالأيمان بالله أولآ وبالعمل ثانيآ ......

أنا لا أتحدث عن فرق خلقي في التكوين وماخلق له الذكر أو الأنثى ولكن حول الوقوف أمام حاكم عادل يحكم على الأنسان بما قدمه وماعمله !!!!

فحين أناقش البعض يقول لي أن الله فضل الرجل وأن الرجل له هذا والمرأة ليس لها هذا وألخ .........

ويأتون بأدلة من القرآن ......

وجدت هناك تناقض كبير ...... أدخلني في متاهة كبيره .....

وكنت أقول لنفسي ليس معقول أن يكون كلام الله متناقض ...........

الكثير كان يقول لي أن عدالة الله لانستطيع فهمها ......

أنا أعتقد أن الرساله المحمديه عالميه ولابد أن يكون لها قبول في كل أنحاء العالم ...... وليست محصوره في العرب وعاداتهم وتقاليدهم ....

فمعظم المفهوم تم تفسيره على مايناسب عادات وتقاليد العرب ..... !!!! فأين العالميه في هذا ؟؟؟؟

وصلت الى نقطه أن الخطاء ليس في القرآن أو كلام الله ..... بل في الفهم لكلام الله .....

وأقتنعت تمامآ بهذا ............

وقرأت الكثير الكثير من الكتب والتفاسير ولكل التوجهات ..........

ووصلت الى نتيجه إن معظم الأختلاف يكمن في الفهم لكلمات تغير الكثير من المفهوم العام للأية أو الرساله التي تكمن في تلك السور ........

وأكثر موضوع حساس يتخذه الغير مسلمين كذريعه ضد الأسلام هو المرأة .....

لذا كان أهتمامي كبير جدآ حول هذه النقطه .....

وكوني أعيش في بلد أوربي فأنا أواجه الكثير من هذه الأسئله كل يوم والنقاش حولها ....

وأكثر الأسئلة التي وضعتني في مكان لا أجد له أجابه هو العدل وأن ديننا هو العدل أتى ليحرر العبيد ويساوي بين الجميع إلا مع المرأة .....

وفي نظر الغير مسلمين هذا تناقض كبير جدآ .......

فأين الخلل ؟

أهو في فهمنا أم في شيئ أخر .... ؟؟؟؟

ووصلت الى نتيجة أن الله الكامل لايمكن أن يكون لديه تناقض .... فأن كان هناك شيئ فيه خطاء فلابد أن يكون من البشر وليس من الله .....

ما أبحث عنه ياصديقي ليس التفسير .......

أنا أبحث عن أثبات أن الفهم العربي لكتاب الله كان متأثر بالعادات والتقاليد وهذا يفقد ديننا عالميته ويجعله محصور فقط لمجتمع وهذا مخالف ومتناقض مع الكثير مما يوجد في نفس الكتاب الذي أنزله الله ........

أنا لا أريد أن أجادل .... أو أخترع ......... أو أفسر .......

أنا أريد أن أصل لشيئ ما

ليس لأقناع نفسي فأنا مقتنع بأن الله هو العدل ولايمكن أن يتناقض قوله .......

بل من أجل أن أجد أين المفهوم الخاطئ من جهتنا كعرب لفهم كلام الله .... وخلط العادات والتقاليد بالدين !!!!

الترادف في معان الكلمات العربيه يشكل شيئ خطير وكبير جدآ في فهم القرآن ......

فهناك الكثير من الكلمات التي تحمل معان عده وتكتب بنفس الطريقه والأحرف !!!!

يقول الكثيرون أن لغة القرآن هي اللغة العربيه ونزلت الى قوم وفي زمن هم يفهمونه أكثر منا في عصرنا هذا !!! ؟؟؟

لا خلاف في ذلك ......

ولكن لماذا لم يقم الرسول عليه الصلاة والسلام بتفسير القرآن كاملآ وأمر من حوله بكتابة كتاب تفسير للقرآن ...... ؟؟؟؟

لو فعل ذلك لثبت كل شيئ ؟؟؟؟

ولو أتبعنا قولك أن معظم علماء المسلمين ليسوا عرب ومسلمين لكان البخاري رحمه الله أول المشكك فيهم كونه فارسي وليس عربي !!!!

أجد الكثير من الشرح للكلمات الغامضه في مكان أخر من القرآن ....... ولابد أن يفهم ذلك من القياس .....

فلدينا اليوم كمبيوتر وبرنامج بحث تضع الكلمه فتظهر لك كل الأيات التي تحمل الكلمه أو مايشابهها ..... ومن السياق نستطيع محاولة الفهم ....

والمرجعيه كونك طلبتها تكون في الأسس الثابته لأيماننا بالله وعدله المطلق فلايمكن أن يكون الله متناقض يدعوا في أية الى العدل والمساواة وفي أخرى يفرق بين شيئ وأخر ( إلا بالعمل ) وأيات الله واضحه وبعيدآ عن الثوابت .....

لا أدري هل ستفهم خربشاتي أعلاه أم لا ....

أعتبرها محاوله .

خالص الود

[averroes]

أنت داري يا فروسي ، هذا الشعور الذي تشعر به شعر به كل رواد الأفكار الإسلامية من الخوارج للإسماعلية ، من أبن تيمية للرازي ، من أبن رشد لجمال البنا .

تبدأ المذاهب و المدارس الإسلامية زي ما بدأت ، شعور بالإيمان أولا بصدق القران و السنة يقابله إحساس أخر بما هو صح و خطأ ، لذا يتم تحوير ما هو مكتوب في القران و السنة على ضوء ما نفهمه.

ركز بس على طريقتك من ردك السابق، أنت مقتنع مبدئيا بأن النساء مش متاع ، و أن كلام الله لا ينقض ولا يتناقض ، فكرت في الأية كثيرا ووصلت لحل عبقري جدا بربط النساء بنسيء لتشمل الكل، ليأتي لك بعدها شعور بالرضا من توافق الايات مع ما تؤمن به.

نفس الطريقة دي سووها الكل عبر تاريخ الإسلام ، الفرق بس أن البعض كالحنابلة جابوا الحلول من المنقول ، البعض كالمعتزلة جابوا الحلول من المعقول ، والاشاعرة من هذ مرة و ذاك مرة ، بينما الرازي مثلا لم يجد حلا فكفر بالأسلام ، و هكذا دواليك.

يعني كل الخلافات بين المذاهب أساسها الاعتماد على طريقة مختلفة لتفسير الأيات بناء على ما يراه الشخص صحيحا ، وعليه لو كنا في القرنين الثالث ولا الرابع الهجري ، لرأيت من واقع نقاشك مع mh1 و نشوان ظهور المذهب الفروسي و الطائفة النشواني و المدرسة المهاوية في حكم النساء.

الان هل يجب أن نسمح لكل من رأى شيء أن يعطي تفسير ما للأيات و الأحاديث حسب ما يراه صحيح ( زي حالتك) ، برأيي أنا لا و ايوة.

"لا" بمعنى أننا يجب ان نجادله ونسخر منه و نستهزىء به لكي تبين وجهة نظره إما الإخفاق أمام الهجوم وبالتالي فلا لزوم لها ، او الصمود الذي يعني إحتوائها على شيء ما أو أشياء من الصواب.
و "أيوة" بمعنى أننا لا يجب أن نصادر حق أي شخص في التفسير ، بل علينا السماح به و مناقشته و محاولة إستظهار كافة مفردات ما يقوله.

طبعا مش وقت للكلام على النساء والعبيد في الأسلام وما اراه أنا من وجود التناقض اللازم لأي عقيدة، بس أعتقد على الأقل أننا سويت ال "لا" و ال "أيوة" في النقاش معك في ده الموضوع.

تشيرز.

[فارس محمد]

أنت داري يا فروسي ، هذا الشعور الذي تشعر به شعر به كل رواد الأفكار الإسلامية من الخوارج للإسماعلية ، من أبن تيمية للرازي ، من أبن رشد لجمال البنا .

تبدأ المذاهب و المدارس الإسلامية زي ما بدأت ، شعور بالإيمان أولا بصدق القران و السنة يقابله إحساس أخر بما هو صح و خطأ ، لذا يتم تحوير ما هو مكتوب في القران و السنة على ضوء ما نفهمه.

ركز بس على طريقتك من ردك السابق، أنت مقتنع مبدئيا بأن النساء مش متاع ، و أن كلام الله لا ينقض ولا يتناقض ، فكرت في الأية كثيرا ووصلت لحل عبقري جدا بربط النساء بنسيء لتشمل الكل، ليأتي لك بعدها شعور بالرضا من توافق الايات مع ما تؤمن به.

نفس الطريقة دي سووها الكل عبر تاريخ الإسلام ، الفرق بس أن البعض كالحنابلة جابوا الحلول من المنقول ، البعض كالمعتزلة جابوا الحلول من المعقول ، والاشاعرة من هذ مرة و ذاك مرة ، بينما الرازي مثلا لم يجد حلا فكفر بالأسلام ، و هكذا دواليك.

يعني كل الخلافات بين المذاهب أساسها الاعتماد على طريقة مختلفة لتفسير الأيات بناء على ما يراه الشخص صحيحا ، وعليه لو كنا في القرنين الثالث ولا الرابع الهجري ، لرأيت من واقع نقاشك مع mh1 و نشوان ظهور المذهب الفروسي و الطائفة النشواني و المدرسة المهاوية في حكم النساء.

الان هل يجب أن نسمح لكل من رأى شيء أن يعطي تفسير ما للأيات و الأحاديث حسب ما يراه صحيح ( زي حالتك) ، برأيي أنا لا و ايوة.

"لا" بمعنى أننا يجب ان نجادله ونسخر منه و نستهزىء به لكي تبين وجهة نظره إما الإخفاق أمام الهجوم وبالتالي فلا لزوم لها ، او الصمود الذي يعني إحتوائها على شيء ما أو أشياء من الصواب.
و "أيوة" بمعنى أننا لا يجب أن نصادر حق أي شخص في التفسير ، بل علينا السماح به و مناقشته و محاولة إستظهار كافة مفردات ما يقوله.

طبعا مش وقت للكلام على النساء والعبيد في الأسلام وما اراه أنا من وجود التناقض اللازم لأي عقيدة، بس أعتقد على الأقل أننا سويت ال "لا" و ال "أيوة" في النقاش معك في ده الموضوع.

تشيرز.

ياااااااااااااااه جعلتني أضع نفسي في مكان أناس لست أملك علمهم ............

ما أنا إلا طالب علم صغير أحاول ولا أفكر في أقناع أحد بل أحاول أن أجد أجوبة لنفسي قبل الأخرين !!!

أنا لم أقل أن كلمة النساء في القرآن تعني النسئ في جميع القرآن ..... بل أعتقد أنها تحمل معان كثيره وتختلف من أية الى أخرى حسب النص الكامل وحسب الأيات السابقه والأحقة للأية التي تتواجد فيها تلك الكلمه .....

ركز بس على طريقتك من ردك السابق، أنت مقتنع مبدئيا بأن النساء مش متاع ، و أن كلام الله لا ينقض ولا يتناقض ، فكرت في الأية كثيرا ووصلت لحل عبقري جدا بربط النساء بنسيء لتشمل الكل، ليأتي لك بعدها شعور بالرضا من توافق الايات مع ما تؤمن به.

كلامك أعلاه به بالفعل شيئ مما أحمله من قناعه وليس بالضبط ما أحمله ....!!!!

ليس لدي أختلاف أو مانع أن تكون النساء متاع للرجال فهذا شيئ متوقف على الشخص نفسه فحين يعتقد هذا الشخص الذكر إن المرأة متاع له فهذا شيئ خاص به ولكني لم أقتنع أن يقول لي هذا الشخص أنه يستمتع بالمرأة وليس العكس .... فالرجل سيكون من نظر المرأة أيضآ متاع لها ..... فكلا الطرفين يتمتع بالأخر ...... أها !!!

أي أننا حولنا الأن الرجل شيئ للمتعه ككل للمرأة وحولنا المرأة شيئ للمتعه ككل للرجل ..... !!! وهذا ليس صحيح منطقيآ ..... وهناك الكثير من الأيات في القرآن تقول ماغير ذلك ...... !!!

هل فكرت أنت لماذا الرجل العربي يعتقد أن المرأة متعه ؟؟؟

ببساطه لأن الرجل يعتقد أنه يتمتع بعمل شيئ معها !!! طيب أليس العكس صحيح أيضآ ؟؟؟؟ إلا تتمتع المرأة مع الرجل ؟؟؟؟؟
ولكن الرجل العربي لايريد أن يفكر بالعكس .... !!!!

بالرغم أنه في القرآن وهناك المئات من الأيات توضح أن هناك علاقة (غريزه ) ( أحد سنن الله ) بين الأثنين ..... وأن كلآ يكمل الأخر وهم لباس لهن وهن لباس لهم ...... ولكلآ حقوق وواجبات ......!!!

أنت سألتني سؤال في أحد مداخلاتك تقول فيها الأتي :

طيب سؤال سريع حسب منطقك ...
هل لو واحد شاذ ما يحبش النساء ولا الأطفال إنما يحب الرجال مثلا ، ما يكونش عاد من الناس الي وصفهم الله بالاية ؟؟؟

سؤالك يثبت عدم تناسق صحة معنى النساء والبنين لو كان المعنى ( نسوان وأطفال ) مع الأيه .... ويزيد من تأكيد نظريتي وليس عكسها .....!!! فلهذا أنا رددت عليك وطلبت منك أن تعاود قرأة ماكتبت ....!!!

فسؤالك منطقي جدآ ....

فحين نؤمن أن كلام الله هو الحق وأن الله جل جلاله لايمكن أن يضع شيئ يناقض ما وضعه وهذا متفق عليه ولن تجد أحدآ يخالفك في هذا أيآ كان مذهبه .....!!!!

فحين يقول الله ( زين للناس ) فأنها فعل ماض أي أن ذلك حدث وأصبح واقع ولاتغيير له أو فيه فكلام الله هو الحق المطلق والواقع المطلق الذي لايمكن إن يتغير إو يتبدل ولابد وأن يشمل الناس أو كل مايطلق عليه الناس !!!! هل أنت متفق معي الى هنا ؟؟؟؟؟

ويقول الحق بعدها حب الشهوات .....

أذآ نفهم من السابق أن الله قال أنه تم تزيين حب الشهوات للناس .....!!!

ولم يحدد الله في ماسبق جزء من الناس ولم يستثني جزء من الناس بل قال الناس ......!!!!

فلابد أن نعرف ونفهم من هم الناس أولآ لكي نفهم مايقصده الله بالناس ......!!!

كتاب الله مليئ بلفظ الناس ..... وستجد الكثير من الأيات في القرآن يخاطب الله فيها ويقول أيها الناس ، أو يا أيها الناس .....

وهناك أية واضحه وضح فيها الله جل جلاله من هم الناس فقال :

(يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم) (الحجرات 13).

أي أن الناس في كتاب الله ( وليس في معجم سيباويه أو غيره ) خلقهم الله من ذكر وأنثى وجعل الله هؤلاء شعوبآ وقبائل ....!!!

وحين يقول الله شيئآ فهو ولابد أن يكون حقآ وحقيقة واقعيه أين ماذهبت في كل أركان العالم ستجد أن كلامه حق وحقيقة واقعيه .....

أذهب الى أفريقيا أو الى أمريكا الأتينيه ،الى الجزيره العربيه أو الى الصين أو الى سيبيريا أو أي مكان .....

ستجد الناس ذكورآ وأناثآ يكونون شعوبآ وقبائل .............. !!!

أي أن الناس هم كل أنسان من ذكر وأنثى ( وليس لديانتهم أي دخل في أنهم ناس ) فالشعوب اليهوديه ناس والمسيحيون ناس والمسلمون ناس والملحدين ناس .....

أذآ كلام الله ينطبق على الواقع أن الناس من ذكر وأنثى وهم يكونون الشعوب والقبائل .... !!!

أذآ تم تعريف كلمة الناس وعرفنا من هم الناس الذي ذكرهم الله في الأية السابقه حين قال ( زين للناس ) .....

وكلمة الناس في أين ماوجدت في القرآن لابد وأن تكون تحمل نفس المعنى ( أي أنها ثابتة التعريف أي أن الناس الذكر والأنثى )

زين لهم حب الشهوات ......!!!

كلمة حب ( معروفه وسهلة التعريف )

الشهوات : هو مصطلح يشمل الكثير من الأشياء ويأتي من فعل يشتهي ....... وهناك أنواع لاتعد ولاتحصى من الشهوات ....

ولكن من سياق الأيه حين يقول الله زين للناس فمعنى هذا أن هذا واقع ويجب أن نجده في كل مكان في الأرض وعند كل الناس ...... لأن كلام الله هو الحق المطلق .....

فحدد الله ماهي الشهوات التي زين للناس حبها ....

فقال

من النساء .......

دعنا نتوقف هنا

أنا مؤمن أن كلام الله حق ولابد وأن أجد كلام الله على أرض الواقع وفي كل مكان في هذا العالم .....

أولآ لايجب أن ننسى حرف ( من ) فهنا تم تحديد جزء وليس الكل ......

أذآ سأذهب أنا الى اليمن ( مثلآ ) وأراقب المجتمع من ذكر وأنثى ..... فهل هؤلاء سأجدهم يحبون النسوان ( الحريم ) ؟؟؟؟ أو البعض منهن ( فلنقل الجميلات ) ونستثني الغير جميلات ....

هل سنجد أن كل ذكر وكل أنثى تشتهي الحرمه ( المرأة ) ؟؟؟؟

وهنا يأتي سؤالك وأضعه هنا لكي أرى هل ينطبق كلام الله عليه ....!!!!

كما قلت أنت راجل يحب الرجال ( شاذ ) (لوطي ) هو يشتهي الرجال ولايشتهي الحريم سواء كانت جميله أم غيرها طويله أم قصيره سمينه أم ضعيفه ....

أذآ هنا سقط معنى ( النساء ) ( كحرمه أم أمرأة ) من أول أختبار بسيط ؟؟؟؟

كذلك البنين .... ( لو أعتبرنا أن معنى البنين في الأية هم الأولاد أو الأطفال الذكور ) .....وبالطبع لايجب أن ننسى ( من ) فهي أتت في بداية الجمله وتشمل كل ماعطف على ما أتى من بعدها ....

لو نضع معنى البنين في الأيه أطفال ذكور ونذهب الى أرض الواقع لنرى هل هو واقع وينطبق عليه لأن كلام الله واقع وحق ....

أنت في سؤالك قلت لي أيضآ ماسنجده الكل في أي مكان في الأرض وعند كل المجتمعات .....

سنجد حتمآ أناس لاتحب أو تشتهي أطفال ذكور ..... فربما يشتهون بنات كأطفال أو لايريدون أطفالآ ولايحبونهم بالمره ....

أذآ هذا المعنى لايستقيم على أرض الواقع البته !!!!

......

أذآ لابد وأن لتلك الكلمات معنى أخر ........ !!!!

هل تتفق معي فيما أعلاه أم لديك ملاحظات ؟؟؟؟


وتمعن معي أنا لا أتحدث إلا حول أية واحده وهي :

(زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب) (آل عمران 14)

وليس حول أي أية أخرى !!!! وليس حول كل مافي القرآن ...... فقط حول الأية أعلاها ( آل عمران رقم 14 )


مضطر للتوقف الأن لدي عمل وسوف أعود لاحقآ .

خالص الود

[averroes]

هل فكرت أنت لماذا الرجل العربي يعتقد أن المرأة متعه ؟؟؟

ببساطه لأن الرجل يعتقد أنه يتمتع بعمل شيئ معها !!! طيب أليس العكس صحيح أيضآ ؟؟؟؟ إلا تتمتع المرأة مع الرجل ؟؟؟؟؟
ولكن الرجل العربي لايريد أن يفكر بالعكس .... !!!!

سوري ...الاجابة الصحيحة هي ...لأن الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز : " فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن" ..

الان حسب نظرية التساوي الفارسية ، طالما لم يكن هناك أية أخرى للنساء بنفس الحكم ، فما هو موقع الحال هنا ؟؟؟

لماذا لو كانت المتعة للطرفين متساوية كما تقول ، لم يشرع الله أجرا للرجال أيضا على متعتهم للنساء ؟؟؟

أو أقولك، خلينا ننسف حجتك كلها من كتاب الله الكريم ...طالما أنك تقول أنه الناس دائما تعني كل الناس الذكر و الأنثى حسب الإقتباس من ردك هنا

أذآ كلام الله ينطبق على الواقع أن الناس من ذكر وأنثى وهم يكونون الشعوب والقبائل .... !!!

أذآ تم تعريف كلمة الناس وعرفنا من هم الناس الذي ذكرهم الله في الأية السابقه حين قال ( زين للناس ) .....

وكلمة الناس في أين ماوجدت في القرآن لابد وأن تكون تحمل نفس المعنى ( أي أنها ثابتة التعريف أي أن الناس الذكر والأنثى)

، خلينا نشوف مع بعض ايات سورة النساء :

· "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا

· وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا

· وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّتَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ

·وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا"

الان قولي بارك الله فيك ، في الأية الثالثة و الرابعة واو العطف و واو الجماعة الذي في محل رفع فاعل ( أو فاعل مستتر تقدير هم وربي نسيت النحو) يعود على من في السياق ؟؟؟ مش على الناس في الأية الأولى ؟؟؟ مش الخطاب هنا متصل على الناس ؟؟؟

الان لو على قولتك الناس دائما تعني الرجال و النساء هل من المعقول أن يخاطب الله النساء فيقول "فَانكِحُواْ مَا طَابَلَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّتَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ · وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا" ؟؟؟

ولو كان الكلام هنا على الرجال كما هو واضح ، فأين الخطاب المخصص لهم الذي يفصلهم عن الناس في الأية الأولى ؟؟؟ فكما يبدو أن الأيات التابعة تبدأ بحرف العطف واو الذي يعطف الحديث على الناس في الأية الأولى ؟؟؟

أيش رأيك فروسي ؟؟؟ لسه مصمم على كلامك ؟؟؟

لأنه أنا شايف أنه على كده كي أو ...شك ديد.

[فارس محمد]

سوري ...الاجابة الصحيحة هي ...لأن الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز : " فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن" ..

الان حسب نظرية التساوي الفارسية ، طالما لم يكن هناك أية أخرى للنساء بنفس الحكم ، فما هو موقع الحال هنا ؟؟؟

لماذا لو كانت المتعة للطرفين متساوية كما تقول ، لم يشرع الله أجرا للرجال أيضا على متعتهم للنساء ؟؟؟

أو أقولك، خلينا ننسف حجتك كلها من كتاب الله الكريم ...طالما أنك تقول أنه الناس دائما تعني كل الناس الذكر و الأنثى حسب الإقتباس من ردك هنا

، خلينا نشوف مع بعض ايات سورة النساء :

· "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا

· وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا

· وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّتَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ

·وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا"

الان قولي بارك الله فيك ، في الأية الثالثة و الرابعة واو العطف و واو الجماعة الذي في محل رفع فاعل ( أو فاعل مستتر تقدير هم وربي نسيت النحو) يعود على من في السياق ؟؟؟ مش على الناس في الأية الأولى ؟؟؟ مش الخطاب هنا متصل على الناس ؟؟؟

الان لو على قولتك الناس دائما تعني الرجال و النساء هل من المعقول أن يخاطب الله النساء فيقول "فَانكِحُواْ مَا طَابَلَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّتَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ · وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا" ؟؟؟

ولو كان الكلام هنا على الرجال كما هو واضح ، فأين الخطاب المخصص لهم الذي يفصلهم عن الناس في الأية الأولى ؟؟؟ فكما يبدو أن الأيات التابعة تبدأ بحرف العطف واو الذي يعطف الحديث على الناس في الأية الأولى ؟؟؟

أيش رأيك فروسي ؟؟؟ لسه مصمم على كلامك ؟؟؟

لأنه أنا شايف أنه على كده كي أو ...شك ديد.

وضعتني في زاويه وحشرتني بها ......( وهذا من نتاج النقاش وهذا هو المطلوب كي لايتوقف أي شخص في نتيجة وصل أليها ويعتقد أنه وصل الى الحل النهائي )

هناك مشكلة ما ..... لابد لي من التعمق فيها قبل أن أقوم بالرد على ماوضعته :

فقط بعضآ من النقاط سأضعها الأن من مداخلتك أعلاها كي تكون نقطة البدء لي للبحث والتمعن !!!!

أنت وضعت الأتي قائلآ :

سوري ...الاجابة الصحيحة هي ...لأن الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز : " فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن" ..

الان حسب نظرية التساوي الفارسية ، طالما لم يكن هناك أية أخرى للنساء بنفس الحكم ، فما هو موقع الحال هنا ؟؟؟

أنت هنا أتيت بجزء بسيط من أيه ..... وهذا ليس مقياسآ فيجب أن يؤتى بالأيات السابقه والتاليه كي يفهم حول ما تتحدث تلك الجزئيه التي أنت أرفقتها !!!

هنا ستجد ماقمت أنت بوضعه في سياق المتكامل ...

يقول الله جل جلاله في كتابه الكريم : في سورة النساء

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهًا ۖ وَلَا تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ ۚ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ۚ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَىٰ أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَيَجْعَلَ اللَّهُ فِيهِ خَيْرًا كَثِيرًا) (19)


(وَإِنْ أَرَدْتُمُ اسْتِبْدَالَ زَوْجٍ مَكَانَ زَوْجٍ وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلَا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا ۚ أَتَأْخُذُونَهُ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا )(20)

( وَكَيْفَ تَأْخُذُونَهُ وَقَدْ أَفْضَىٰ بَعْضُكُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ وَأَخَذْنَ مِنْكُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا ) (21)

( وَلَا تَنْكِحُوا مَا نَكَحَ آبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۚ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلًا )(22)

( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ مِنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُمْ مِنْ نِسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَإِنْ لَمْ تَكُونُوا دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا )(23)

( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۖ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ ۚ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَٰلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ ۚ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا ) (24)

(وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ ۚ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ۚ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ ۚ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ ۚ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )(25)

(يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (26

( وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلًا عَظِيمًا ) (27)

( يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ ۚ وَخُلِقَ الْإِنْسَانُ ضَعِيفًا ) (28)

ولو ذهبت أنت الى سورة النساء فستجد أن بداية ما أرفقته أنت هو ما أعلاه ( يا أيها الذين أمنوا ) ....

وينتهي النداء والتوضيح بما هو مرفق أعلاه ..... ( يريد الله أن يخفف عنكم .... )

وبعدها يبدء بشيئ أخر في السوره .....

فكي نفهم مامعني ما أرفقته أنت من دفع الأجور للأستمتاع يجب علينا ارفاق كل ماسبق وماتبع كي يفهم من السياق ماالمقصود .... !!!!

تمعن وقل لي مافهمته أنت من سياق السابق وستجد حتمآ أن ماتقصده أنت أو تريد قوله لايستوي أبدآ .... !!!

وشيئ أخر أوقفني كثيرآ وهو :

(يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (26

(وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلًا عَظِيمًا) (27)

( يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ ۚ وَخُلِقَ الْإِنْسَانُ ضَعِيفًا )(28)

فلما أرفق الله ذلك بعد كل ماسبق ؟؟؟؟؟

ذاك كان الجزء الأول من مداخلتك والثاني يتبع ...

خالص الود

[فارس محمد]

أو أقولك، خلينا ننسف حجتك كلها من كتاب الله الكريم ...طالما أنك تقول أنه الناس دائما تعني كل الناس الذكر و الأنثى حسب الإقتباس من ردك هنا

، خلينا نشوف مع بعض ايات سورة النساء :

· "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا

· وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا

· وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّتَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ

·وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا"

الان قولي بارك الله فيك ، في الأية الثالثة و الرابعة واو العطف و واو الجماعة الذي في محل رفع فاعل ( أو فاعل مستتر تقدير هم وربي نسيت النحو) يعود على من في السياق ؟؟؟ مش على الناس في الأية الأولى ؟؟؟ مش الخطاب هنا متصل على الناس ؟؟؟

الان لو على قولتك الناس دائما تعني الرجال و النساء هل من المعقول أن يخاطب الله النساء فيقول "فَانكِحُواْ مَا طَابَلَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّتَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ · وَآتُواْ النِّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا" ؟؟؟

ولو كان الكلام هنا على الرجال كما هو واضح ، فأين الخطاب المخصص لهم الذي يفصلهم عن الناس في الأية الأولى ؟؟؟ فكما يبدو أن الأيات التابعة تبدأ بحرف العطف واو الذي يعطف الحديث على الناس في الأية الأولى ؟؟؟

أيش رأيك فروسي ؟؟؟ لسه مصمم على كلامك ؟؟؟

لأنه أنا شايف أنه على كده كي أو ...شك ديد.

كلام الله واضح في الأيات التي أنت أرفقتها ....

وهي :

( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا ) (1)

(وَآتُوا الْيَتَامَىٰ أَمْوَالَهُمْ ۖ وَلَا تَتَبَدَّلُوا الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ ۖ وَلَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَهُمْ إِلَىٰ أَمْوَالِكُمْ ۚ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا )(2)

( وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَىٰ وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ۖ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَلَّا تَعُولُوا ) (3)

(وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً ۚ فَإِنْ طِبْنَ لَكُمْ عَنْ شَيْءٍ مِنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَرِيئًا )(4)

( وَلَا تُؤْتُوا السُّفَهَاءَ أَمْوَالَكُمُ الَّتِي جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ قِيَامًا وَارْزُقُوهُمْ فِيهَا وَاكْسُوهُمْ وَقُولُوا لَهُمْ قَوْلًا مَعْرُوفًا )(5)

(وَابْتَلُوا الْيَتَامَىٰ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغُوا النِّكَاحَ فَإِنْ آنَسْتُمْ مِنْهُمْ رُشْدًا فَادْفَعُوا إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ ۖ وَلَا تَأْكُلُوهَا إِسْرَافًا وَبِدَارًا أَنْ يَكْبَرُوا ۚ وَمَنْ كَانَ غَنِيًّا فَلْيَسْتَعْفِفْ ۖ وَمَنْ كَانَ فَقِيرًا فَلْيَأْكُلْ بِالْمَعْرُوفِ ۚ فَإِذَا دَفَعْتُمْ إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ فَأَشْهِدُوا عَلَيْهِمْ ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ حَسِيبًا )(6)



( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا ) (1)


الناس خلقت من نفس واحده ......

ومن هذه النفس خلق الله زوجها

وتأتي كلمة مهمه جدآ جدآ وهي ( وبث منهما )

ركز على منهما ....... على من تعود ؟؟؟؟

هل الى الناس ؟؟؟؟ غير معقول !!!

بل تعود الى النفس وزوجها فهنا منهما مثنى ....... أثنين ( نفس وزوجها )

ماذا بث الله من النفس وزوجها .......؟؟؟؟

الأجابه رجالآ كثيرآ ونساء .....

ماذا نفهم من السابق

الناس هي نفس وزوجها .....

ومنهما بث رجال ونساء .....

هنا الرجال ذكور ولكن ليسوا كل الذكور والنساء أنثى ولكن ليس كل الأناث ....

فالمعروف أن الرجال ذكور بالغه والنساء أناث بالغه ....

فستقول لي أنت كيف يركب هذا ؟؟؟؟ أنت تقول أن الناس هم الذكور والأناث جميعهم !!!

صحيح الناس ذكور وأناث وهي أعلاه ممثله نفس وزوجها ( فزوج أي شيئ هو الأخر زوج الذكر أنثى وزوج الأنثى ذكر )

والأية واضحه فالله يقول ....

أنه بث من ( النفس وزوجها أي من الذكر والأنثى ) الرجل والنساء ....

فالله قال أنه بث منهما ....... أي أنه قام بتبيعض ما أخذ منه .....

فلو قال الله وبث رجالآ ونساء ( دون منهما ) كان مفهوم الناس كذكور وأناث كليآ قد نسف !!! ولن يستوي ...

ولكنه جل جلاله دقيق جدآ وكلامه هو الحق ولايمكن أن يناقض قوله في كتابه .....

أذآ الرجال والنساء هم جزء من الذكر والأنثى أي من الناس ..... !!!

ولا أدري أين أنت وجدت أن الناس في الأيه لاتقول أنهم الذكور والأناث ككل ...... !!!!

أتمنى أن أكون قد أستطعت أيصال الفكره أليك والى المتابع معنا ..... !!!


ستأتي أنت وتقول لي طيب كيف تحول الخطاب الموجه للناس الى الذكور فقط فيما بعد ؟؟؟؟

أعتقد أن هذه هي النقطة التي أنت تريد أن تضعها كدليل !!! أليس كذلك ؟؟؟؟

والأجابه أعتقد سهله لو تمعنت في الأتي : ( وهذه وجهة نظري بالطبع والله أعلم فأن كانت مقنعه أم غيرمقنعه أو صحيحة أم خاطئه ... وعبر النقاش قد أغير منها أن أقتنعت منك بغيرها ) ....

( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا ) (1)

المخاطب فيما بعد ذلك هم الرجال والنساء ولم يعد الناس ومن سياق الأيات التي تلت واضح أن الله وجه خطابه الى أحد الطرفين ( رجالآ كثيرآ ونساء ) ..... ومن السياق يعرف من من الرجال والنساء هو المخاطب .....

ولأنه ذكر في الأيات التاليه :

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ

وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً

فقد حدد الله أنه موجه للرجال وليس للنساء .... !!!! فمقابل النساء هنا هو الجزء الأخر وهو الرجال .

..............

هذا ماعندي ....

وبأنتظار ردك وتعقيبك فربما تنبهني عن خطاء فهمي وهذا شيئ يسعدني ....

خالص الود

[averroes]

هههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههه ...أسمح لي يا فارس ...أنا لهنا خلاص ...

مش قلت لك سابقا ، لما الواحد بيكلمك على اللغة ، بتكلمو على السياق ، ولما يكلمك على السياق ، بتكلمو على اللغة.

يعني أهملت واو العطف تماما الي كانت مقدسة تماما في تفسيرك للأية الأولى ، و أعتبرت مش داري كيف الخطاب موجه للرجال بس عشان السياق ، طيب فين دور واو العطف النحوي و اللغوي في عطف الحديث على ما سبق ؟؟؟، وعلى من يعود واو الجماعة في أفعال الأمر؟؟؟ ، طبعا جوابك على الرجال من السياق ، لا لغة ولا نحو ولا عربي ولا يحزنون!!!.

( زمان كنت بأحصل احسن علامة بالنحو لأني لما كنت بأعرب الأيات كنت بأقول " واو الجماعة ضمير متصل في محل رفع فاعل يعود على الناس " ، يبدو لي أننا و مدرساتي الأفاضل كنا غلطانين جدا ، و الحمد لله طبعا أنك ما كنتش مدرسي ولا فاتنا أجيت 8 من 10)

بالنسبة لأي نقاش علمي كان ردي السابق سيشكل نقض قاصم لنظريتك المبنية على الجذر اللغوي و ما يعنيه زمن الماضي و تأثير الحروف على الجمل ، بس واضح أن لا الناس بالأية ولا واو العطف و لا السياق ولا نشوان ولا averroes ممكن أبدا يغير قناعاتك بأن الناس تعني الرجال والنساء ، وبأن النساء تعني المنسيين لا الحريم.

طبعا مشكلة عدم الإقتناع بالخطأ كما يقول كارل ساجان في كتابه " عالم تسكنه الشياطين " هي مشكلة أي واحد يتعاطى مع الدين ، ذلك أنه يفترض مسبقا نموذج ناجح و شامل مهما كان قصوره ، ويحاول أن يحور الشواهد و الظواهر بعد ذلك بالإسناد لهذا النموذج مهما كانت نتيجة إخفاقاته.

بينما حينما يتعلق الموضوع بالعلم ، فليس هناك من قدسية ما نخاف قصورها في في نقتنع به ، وعلى ضوءه يمكن بكل سهولة التحول علميا من مقولات أقليدس لنيوتن لهايزنبرج دون مقولات ( هذا إقتناعي و ما شابهها) .

قد لا يكون للفقرتين السابقتين دخل كبير في موضوع النقاش حول معنى الناس و النساء ، لكنها تحسر مني على نقاش لا علمي لا يرتكز على القواعد المنطقية المشتركة.

يقول روبرت ثاولس في كتابه " التفكير السليم و التفكير الأعوج" :

" ويجب أن نتطلع إلى اليوم الذي يصبح فيه التفكير في الشئون السياسية والدولية خاليا تماما من الانفعالات و مصطبغا بالصبغة العلمية شأنه شأن البحث في خصائص الأعداد أو في الوزن الذري للعناصر ذلك لان روح البحث العلمي المنزهة عن الغرض في الأمورالواقعية غير المتأثرة بالانفعالات التي لا داعي لها،كان لها الفضل في إحراز أشواط بعيدة من

التقدم في العلوم. ولابد أن تصبح انتصاراتها أعظم حينما تطبق في معالجة الشئون ذات الأهمية القصوى في الحياة."

وأيش الإقتناع غير إنفعال يا فارس ؟؟؟؟

تحياتي يا بطل

[فارس محمد]

لم أفهم قصدك بالواو .....

هل لك أن ترفق الأية وتغير لون الواو التي تقصدها أنها تعطف على الناس !!!! ؟؟؟؟

ومن ناحية أخرى أن يكون معنى النساء المنسيين أنا لم أقل أنه ليس ممكنآ .......

فقط مجرد أن تقول أن للنساء معاني عده هذا يعتبر أنتصار .....!!!!

وبعدها من السهل أيجاد أي المعان يتناسب مع النص ؟؟؟؟

أنا أستمتعت بالنقاش معك حين بدأت بدحض ما أضعه ......!!!!

ولكن طريقة ردك الأخيره عباره عن دش من نظريات من كتب ...... قد تكون مفيده ولكن من الخطاء يا أفيروس أن تجعلها مثالآ لكل مايواجهك في حياتك .......!!!!

ولا أدري لما تريد أن تجعلني منفعل .... !!! هل لأن الكتاب التي قرأته أنت قال لك ذلك ؟؟؟؟

أنا متحمس ولست منفعل ..... فدومآ النقاش ودحض الأشياء يجبرني عن البحث أكثر والتمعن ويفتح عيناي على أشياء لم أرها من قبل ....!!!

فالجميل ياصديقي الكبير أن تساير عقل من تناقشه( وهذه نصيحة مجانيه مني لن تجدها في الكتب التي تعتبرها أنت مصدر ودستور لمعاملاتك مع الأخرين ) لا أن تضع كتاب قرأته أنت لعالم( لا أدري من هو وهل هو يعرف ويؤمن أن كلام الله بالنسبة لنا هو الحق المطلق والحقيقة المطلقه ) فجعلت من ما أقتنعت به من الكتاب دستورآ يقيم كل أنسان يناقشك !!!!

أنت حين تقول لي مثلآ ....

الحمار هو عباره عن نبات متحرك ....

فلو أتيت أنا ورديت عليك

أنك أنسان لاتفقه ولاتريد أن تفقه أن الحمار ليس نباتآ وأن هناك كتاب كتبه نشوان الحميري يقول أن الشخص المقتنع بشيئ فهو لن يغيره .... ولذلك أنت من الصعب عليك أن تفهم ........

هل يستوي ذلك مع لو أتيت وناقشتك وسايرت عقلك الجميل وذكرت لك بالتفصيل البسيط مامواصفات الحمار والنبات ومالفرق بينهما ....

فكتاب نشوان لن يغير من تفكيرك .... ولكن حين أوضح لك برويه وببساطه الفرق فربما تصل الى قناعة أن الحمار ليس نبات ....

( ولاتنسى أني أقول أنا لا أريد أن أفسر ، أريد فقط أن أفهم )

تحياتي يا أستاذي القدير

[نشوان بن سعيد الحميري]

يا جماعة حد يربط فارس وافيروس شوي لحد ما نقدر نتبع ونلاحق ردودهم .. انا عادني حانب في الصفحة السابقة