نقاش حتى العظم .. تعدد الزوجات .. مين يناقشني ؟؟

[حضرمي من باريس]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اسعدني الحوار معك

ولنا لقاء

[المشتاقة لوطنها]

الظاهر متعمقين جدا

الله يبارك فيكم

بس تتناقشو بشيئ ما يحتاج نقاش لانة واضح

ومبين جدا



يمكن تتناقشو فقط بالاراء

اما غيرها فلا تجيبو ايات قرانية ولا تستعينو بالقران لانة مع التكرار


my wishes

[نشوان بن سعيد الحميري]

تابعت النقاش من اوله وأجده نوعا ما عقيم

لي أسئله لفارس خاصة وأنه يحاول إثبات أن التعداد بالبكارى غير جائز

هل معنى كلامك هذا أن الصحابة والتابعين وتابعي التابعين وتابعيهم طيلة اربعة عشر قرن عاشوا في ظلال لا يعرفون أن التعداد ببكارى غير جائز؟؟

هل معنى هذا أن رسول الله مات وهو لم يوضح لهم ذلك ؟؟

إذا لماذا قال الله تعالى (اليوم اكملت لكم دينكم واتتمت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا)

هل كان هنالك تقصيرا في رسول الله في توضيح ما امر الله بتوضيحه حين قال له يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك، وإن لم تفعل، فما بلغت رسالته، والله يعصمك من الناس)

لماذا لم ينكر على أحد في عهده تعداده بالبكارى ومنهم كثير


فخذ أي كتاب في سير الصحابة لتجد ان فيهم من عدد ببكارى سواءا في حياة رسول الله او بعد مماته ومنهم الصحابة الراشدين انفسهم

فعندما قلت انت هنا التالي:

التعدد حلال الى أربع ومن قال غير ذلك ... !!! ؟؟؟
ولكن التعدد له هدف .... وله شروط واضحه في القرآن الكريم !!!

ولكن أتعرف أنت أن أيام الصحابه كانوا يعددوا ببنات بكر !!! ؟؟؟

هل لديك أثبات أن أحد منهم كانت زوجته الثانيه أو الثالثه أو الرابعه ليست أرمله وليس لديها يتامى !!! ؟؟؟

اطلع على قصص الصحابة لتعرف ان فيهم الكثير ممن عدد ببكارى مثل عمر بن الخطاب اللذي تزوج بام كلثوم بنت علي وهي بكر وفي ذمته زوجتين هنا عاتكة بنت زيد وام حكيم بنت الحارث

وكذلك عثمان بن عفان تزوج من رملة بنت شيبه اللتي هربت إلى المدينة بعد الهجرة (بكر) رغم أنه كان قد تزوج قبلها من رقية وام كلثوم بنتا النبي (ص) ووقت زواجه بها كانت في ذمته أم البنين بنت عيينه


وغيرهم الكثيييير ..


وإلا كيف تفسر الحكم من السنة بأن على الرجل في حال التعداد أن يقيم لدى البكر سبعا ولدى الثيب ثلاثا ثم يقسم ويعدل بينهم ؟؟


هنالك الكثير من الادلة اللتي تثبت ذلك من السيرة والسنة


اما الآية اللتي ذكرت فهي ذكرت الحث على الزواج من الثيبات والارامل ولكنها لم تحرم غير ذلك


أي أن موضوع الآيه الاساسي لم يكن موضوع الزواج والتعداد .. بل كان موضوعها موضوع الارامل فحثهم على الزواج منهن حتى يجدن عائلا بدل العيش على الصدقات


فهل لك انت ان تثبت أنه حرم التعدد ببكارى؟؟؟ وانا راضي سواءا بالكتاب او السنة هات دليل واحد على تحريم التعدد ولو من فعل التابعين أو تابعي التابعين أو فعل أي من الانبياء او الصالحين او الصديقين او آل البيت أو أي أحد ...

[نشوان بن سعيد الحميري]

متابع بصمت ورأيي الخاص ان تعدد الزوجات ضد الطبيعة البشرية


طبعاً رأي خاص

منقول من ويكيبديا

التعدد في علم النفس
بعض علماء النفس الغربيين يرى أن الميل إلى التعدد فطري عند الرجل، وهناك دراسة أمريكية حديثة تقول: إن السائد لدى علماء النفس والاجتماع الغربيين هو أن الرجل يميل تكوينيا إلى تعدد الزوجات، ونظام "الزوجة الواحدة" يتعارض مع طبيعته التكوينية، وأن الرجل "خائن على طول التاريخ"، فقد اندلعت في المحافل العلمية الأمريكية أخيرا سجالات حامية حول ما إذا كانت الغيرة والعشق والجاذبية الجنسية سمات موجودة أساسا داخل المخ البشري أم أنها نتاج للثقافة والتربية.

أظهرت دراسة لأكثر من "16" ألف شخص من كل قارات الأرض، أن الرجال في أي موقع؛ عزابا كانوا أم متزوجين، يرغبون أكثر من النساء في أن يكون لهم أكثر من شريك جنسي واحد، فأتت الدراسة مؤيدة لمقولة النساء "بأن الرجال لا أمان لهم".

لكن هذه النتائج ليست صحيحة دائما، ومشكلات العلاقات العائلية في عصرنا ليست مشكلات يسيرة وسهلة بحيث يمكن حلها من خلال استفتاء أو بحث أو من خلال المؤتمرات، وعلى ذلك المستوى من الطرح الفكري لفئة معينة من البشر.

ورغم أن غالبية العلماء لا يجادلون في أن التطور قد لعب دورا في تشكيل السلوك البشري، فإن الفكرة القائلة إن النزعة نحو إقامة علاقات متعددة موجودة في تركيب دماغ الإنسان، ولذلك فإنها "طبيعية" لا يستطيع مقاومتها، حتى يتمكن من تبرير أفعاله، هذه الفكرة جوبهت بهجوم شديد من قبل بعض العلماء الذين يؤكدون على أولوية الثقافة في تشكيل السلوك الإنساني، وموجبات الخيانة يخلقها المحيط الاجتماعي في الرجل لا الطبيعة.

طلعتوا خونه يا رجاله

[مس جيجي]

طلعتوا خونه يا رجاله

قدنحنا عـــــارفين (;

بس ياعيني عليك يا نشوان عادك تحرضهم

[فارس محمد]

لدي سؤال أخي الكريم نشوان ....

أين يوجد في القرآن الكريم مايسمح للرجل بتعدد الزوجات ؟


خالص الود

[نشوان بن سعيد الحميري]

لدي سؤال أخي الكريم نشوان ....

أين يوجد في القرآن الكريم مايسمح للرجل بتعدد الزوجات ؟


خالص الود

وأين يوجد في القرآن ما يسمح للرجل بحلق ذقنه؟؟؟(;



وهل منع رسول الله (ص) أحد اصحابه من تعداد الزوجات؟؟


هل يوجد أساسا دليل على المنع؟؟

[m!sS TruE]

نقع هنا بين معارض ومؤيد بعنف

معارض ( بشدة) : فارس محمد

مؤيد بعنف : حضرمي من باريس

والبقية بين هذا وذاك

إخواني خذوا الموضوع ببساطة لا تعسروا مايسر الله لكم

هذه هي الاية

( وإن خفتم ألا تُقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا )

أغفلت ( أخي حضرمي من باريس) مطلع الآية وهو الغرض من التعدد المذكور هنا

الأرامل وأطفالهم اليتامى

لم يذكر الله سبحانه وتعالى أي حال أخرى تبيح للرجل ( مثنى وثلاث ورباع)

اي ان التعداد في الاية ربط بأمهات الأيتام

لكي تحفظ أموالهم ويربوا بشكل أفضل جاز للرجل التعداد ( اتمنى أن اجد كلمة بين الجواز والأمر ذلك لان الله وصى باليتامى قبل وبعد الآية المذكورة أعلاه )

ولنا في رسول الله أسوة حسنة

وتعدد زوجات الرسول كان لغرض أيضا .. إما مطلقة مظلومة أو أرملة مكلومة

أنا لا أوافق أخي فارس الرأي أيضا

( لا يجوز للرجل التعداد بالبكارى )

لا أريد أن اطيل النقاش

أخي المؤيد

لكل جواز او أمر أو نهي او تحريم حكمة إلهية

قد أتيتك بالحكمة التي فهمتها من الآية

إئتني بحكمتك في التعدد

وملاحظة مهمة

أنا اوافق اخي فارس محمد الرأي فيما يتعلق بفقهاء المسلمين .. صحيح قد اجتهدوا وبذلو الكثير لمنعنا من الوقوع في المهالك جزاهم الله خيرا على ذلك ولكن لهم من الآراء ما لم أتقبله
والحمد الله نملك العقل لنفكر والقران لنتدبر .. فلا يجب علينا اتباعهم في كل صغيرة وكبيرة
إن أحسنوا احسنا وان اخطئوا اخطئنا

أعطيك مثال صغييير من مايحضرني الان

انت في المملكة العربية السعودية صحيح؟

مفتي المملكة رحمه الله قد أفتانا منذ زمن بتحريم الغطوة ( مايسمونه بالبرقع)

ذلك لأنه يكشف عين المرأة بشكل كبير !

فبدل أن يوضح موضع ( الخطأ ) وهو مقدار مايكشف من الغطاء.. حرم الغطاء بشكل قاطع !!

كيف يحرم ما لم ينزل فيه دليل او يذكر فيه حديث

كيف يحرم ؟ التحريم بيد الله سبحانه وتعالى فقط

وانا اعلم ان غرضه اتقاء الفتنة ولكن..

وانظر من بعده كم أتتنا من افتاءات في التحريم والتحليل

ومن بعدها سن لنا شرع جديد لم نعلم له مصدرا

أرجو أن اكون اوضحت وجهة نظري

مازلت متابعه

دمت بود

[فارس محمد]

وأين يوجد في القرآن ما يسمح للرجل بحلق ذقنه؟؟؟(;



وهل منع رسول الله (ص) أحد اصحابه من تعداد الزوجات؟؟


هل يوجد أساسا دليل على المنع؟؟

يانشوان هكذا سنخرج من لب الموضوع ....

نحن نتحدث مثلآ عن شخص أسمه فارس والمطلوب مثلآ فقط الحديث حول فارس فلاتأتي ألي وتحدثني أن هناك شخص أسمه نشوان وتحدثني عنه فهو ليس محور حوارنا هداك الله !!!

وألا لكان بأستطاعتي أن أقول لك وأين الدليل أنه لايحق للمرآه التعدد في الأزواج ؟ وأنه فقط محصور على الرجال !!! ؟؟؟

أخي أنا سألتك سؤال واضح ولديك القرآن الكريم بين يديك ....

هل هناك أيه أخرى في القرآن الكريم بأكمله غير الأيه التي تم أرفاقها حول التعدد ؟

وأن لم يوجد فأذآ تمعن في الأيات وفي محتواها وعن ماذا تتكلم !!!

وأن وجد أأتنا بها جزاك الله خيرآ !!!


خالص الود

[فارس محمد]

نقع هنا بين معارض ومؤيد بعنف

معارض ( بشدة) : فارس محمد

مؤيد بعنف : حضرمي من باريس

والبقية بين هذا وذاك

إخواني خذوا الموضوع ببساطة لا تعسروا مايسر الله لكم

هذه هي الاية

( وإن خفتم ألا تُقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا )

أغفلت ( أخي حضرمي من باريس) مطلع الآية وهو الغرض من التعدد المذكور هنا

الأرامل وأطفالهم اليتامى

لم يذكر الله سبحانه وتعالى أي حال أخرى تبيح للرجل ( مثنى وثلاث ورباع)

اي ان التعداد في الاية ربط بأمهات الأيتام

لكي تحفظ أموالهم ويربوا بشكل أفضل جاز للرجل التعداد ( اتمنى أن اجد كلمة بين الجواز والأمر ذلك لان الله وصى باليتامى قبل وبعد الآية المذكورة أعلاه )

ولنا في رسول الله أسوة حسنة

وتعدد زوجات الرسول كان لغرض أيضا .. إما مطلقة مظلومة أو أرملة مكلومة

أنا لا أوافق أخي فارس الرأي أيضا

( لا يجوز للرجل التعداد بالبكارى )

لا أريد أن اطيل النقاش

أخي المؤيد

لكل جواز او أمر أو نهي او تحريم حكمة إلهية

قد أتيتك بالحكمة التي فهمتها من الآية

إئتني بحكمتك في التعدد

وملاحظة مهمة

أنا اوافق اخي فارس محمد الرأي فيما يتعلق بفقهاء المسلمين .. صحيح قد اجتهدوا وبذلو الكثير لمنعنا من الوقوع في المهالك جزاهم الله خيرا على ذلك ولكن لهم من الآراء ما لم أتقبله
والحمد الله نملك العقل لنفكر والقران لنتدبر .. فلا يجب علينا اتباعهم في كل صغيرة وكبيرة
إن أحسنوا احسنا وان اخطئوا اخطئنا

أعطيك مثال صغييير من مايحضرني الان

انت في المملكة العربية السعودية صحيح؟

مفتي المملكة رحمه الله قد أفتانا منذ زمن بتحريم الغطوة ( مايسمونه بالبرقع)

ذلك لأنه يكشف عين المرأة بشكل كبير !

فبدل أن يوضح موضع ( الخطأ ) وهو مقدار مايكشف من الغطاء.. حرم الغطاء بشكل قاطع !!

كيف يحرم ما لم ينزل فيه دليل او يذكر فيه حديث

كيف يحرم ؟ التحريم بيد الله سبحانه وتعالى فقط

وانا اعلم ان غرضه اتقاء الفتنة ولكن..

وانظر من بعده كم أتتنا من افتاءات في التحريم والتحليل

ومن بعدها سن لنا شرع جديد لم نعلم له مصدرا

أرجو أن اكون اوضحت وجهة نظري

مازلت متابعه

دمت بود

أختي الكريمه مس ترو

لاتحكمي علي قبل أن أنهي حواري ...

أنا بالفعل كتبت أن الرجل لايحق له التعدد بالبكارى ....

ولكن هذا فقط لمجرد الحوار ومن أجل أن أسلسله .... ولكن ذلك ليس النتيجه الأخيره التي أود أن أصل أليها .......

موضوع التحريم والتحليل هذا شيئ مفروغ منه ولايحق لأحد ( بشر) أن يحلل أو يحرم .....

الله سبحانه وتعالى هو الوحيد الذي يحلل ويحرم ..... وأيات التحريم في القرآن الكريم واضحه ولايوجد شيئ محرم غيرها .....

المجتمع الأسلامي وأأمته وعلمائه بأمكانهم أن يفتوا في منع شيئ ما لما فيه منفعه للمجتمع ولكن ليس لديهم أي حق أن يحرموا شيئآ فهذا يعتبر تعدي على حدود الله سبحانه وتعالى ....
ونفس الشيئ بالنسبه للتحليل لايحق لأحد أن يحلل ماحرم الله مهما كان حتى وأن كان نبي أو رسول .....

وهناك فرق كبير بين قوانين تمنع وتسمح في مجتمع ما وبين تحليل وتحريم ، ولايحق لأحد تحليل ماحرم الله أو تحريم ماأحل الله ....

خالص الود

[مس جيجي]

طيب بس سؤال مداخلة للأخ الحضرمي

المعروف انه كل امرأة لا تقبل تعدد الزوجات.. لو كان الله احل لكل رجل ان يتزوج اربع فلماذا لم يعطي المرأة القلب لتقبل تلك الزواجات؟؟ اذا كان هو شرع ليش كل الشروعات تقبلها المرأة ماعدا تعدد الزوجات لا تقبلها المرأة الا في ظروف و اهمها لو كانت عاقر صح و لا كيف؟؟؟

ارجوا تكون وصلتكم الفكرة و ماتفهموني غلط...

[نشوان بن سعيد الحميري]

قدنحنا عـــــارفين (;

بس ياعيني عليك يا نشوان عادك تحرضهم

لا والله ما احرض احد

انا شخصيا ضد التعدد بكل اشكاله ...

ولكن انا كذلك ضد محاولة تاويل القرآن تباعا لأهوائنا ولفهمنا نحن

وضد محاولة طمس أمور أصبحنا بالفعل نخجل منها (للاسف) بينما هي من الشرع الكريم


الاسلام أحل التعدد بدليل أنه سكت عن ذلك ولم يمنع رسول الله أحد من التعدد سواءا ببكارى او بغيرهم


صحيح أن العصر غير العصر .. أنا ضد التعدد ولكن لا يعني ذلك أن نغير الأحكام على أهوائنا


لنقل الأسلام أحل التعدد ولكنه لم يحبب فيه بقوله "فإن خفتم أن لا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى أن لا تعولوا"




أخي فارس .. نخلينا في موضوعنا ولا يهمك

سأقول لك شيء .. سكوت رسول الله (ص) على اصحابه في تعددهم ببكارى دليل على جوازه


وأعتقد ان هذا كافي إلا إذا كنت ستقول بأن هذا مرتبط بعصر رسول الله فقط ..


وأن السماح كان فقط للصحابة لأنهم غيرنا .. وكأنه كان لديهم إسلام ولنا إسلام آخر



نعم قد لا يكون هنالك آية أخرى عن السماح بالتعدد غير تلك الآية والله أعلم ...

ولكن هنالك آيه اخرى اشمل وأعم


"وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوه"


هذه الآية شاملة لكل الأحكام والاوامر بما في ذلك النكاح


هو آتاهم الحرية في التعدد ببكارى .. ولم ينههم عنه


كما أنه لم يؤتي النساء الحرية في التعدد


إذا فهذه الآية تدل على جواز التعدد ببكارى لأن ما سمح به رسول الله لصحابته مسموح به للأمة أجمعين في كل زمان ومكان


إلا إذا كان لديك طرح آخر في هذه النقطه فهنا سنسير بحوارنا في منحنى آخر..