العلاقة مع الحزب الاشتراكي ومصير أموال الحزب
سامي كليب
: طيب تحدث الرئيس علي عبد الله صالح عنك في مرحلة معينة قال التالي، قال إن أموال الحزب استولى عليها -الحزب الاشتراكي طبعا- علي سالم البيض وصالح السيلي وهربا بها إلى الخارج بالإضافة إلى حيدر العطاس -حضرتك- رأس الأفعى الذي سماه الشيخ عبد الله مهندس الانفصال وأنا أذكي ما قاله الشيخ عبد الله ولكن مهندس الانفصال للمال. حضرتك قلت إن الرئيس كان في حالة غضب آنذاك حين قال مثل هذا الكلام، شو كان سبب الغضب؟
حيدر أبو بكر العطاس:
سبب الغضب على المقابلة التي أجريتها في الحرة، هو قال هذا الكلام وهو لم يجد أي مكان أنه هو عبر عن زعله من المقابلة يعني محليا أو إقليميا أو دوليا عن غضبه من هذه المقابلة التي جرت في الحرة وكل المقابلات التي أجريها يعني وعلي عبد الله صالح يعرف جديا من معه المال يعني يعرف أن حيدر العطاس ليس له علاقة بالمال لا أيام الوحدة ولا قبل الوحدة ولا بعد الوحدة.
سامي كليب
: طيب هذه أول مقابلة للجزيرة حسب ما فهمت، حضرتك يعني تدلي بشهادتك للتاريخ أيضا اليوم، كان عند الحزب الاشتراكي أموال كثيرة قبل الحرب وذهبت هذه الأموال في مكان معين، البعض قال الرئيس السابق أو نائب الرئيس السابق للوحدة علي سالم البيض يعني اللي كان زعيم اليمن الجنوبي في مرحلة معينة، البعض الآخر قال حضرتك، البعض الآخر تحدث عن آخرين، طيب هذه الأموال أين هي؟
حيدر أبو بكر العطاس:
أولا أنا لست من المخولين في التعامل مع أموال الحزب، هناك ثلاثة أو أربعة أشخاص على رأسهم الأمين العام للحزب هم المخولون في أموال الحزب يعني فأنا ليست لي علاقة بالحزب بأجهزته وبأمواله بأي شكل من الأشكال. حسب المعلومات التي تتوارد أن السلطة استولت على الجزء الأكبر من هذه الأموال، الجزء الأكبر، وربما بعض الأموال مع أطراف أخرى التي تمتلك حق التوقيع وحق التعامل مع هذه الأموال لكن الجزء الأكبر تم الاستيلاء عليه من قبل السلطة.
سامي كليب
: طيب، هذا اعتقاد أو معلومات؟ يعني عندك معلومات أكيدة حول الموضوع؟
حيدر أبو بكر العطاس:
معلومات أكيدة أن السلطة استولت على الثروات.
سامي كليب
: ممكن تعطيني مثالا معينا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
استولت على أمواله في بعض البنوك استولت على أمواله الداخلية..
سامي كليب
: مثلا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
لأن الحزب لم يكن يخطط للحرب..
سامي كليب
(مقاطعا): لا، ولكن أريد منك لو سمحت سيد حيدر أبو بكر العطاس مثالا واضحا، تقول استولى في أحد البنوك، هل من بنك معين مثلا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
أنا أعتقد كما فهمت من بعض الأخوان في بنك إندوسويس كان في مبالغ استولى عليها.
سامي كليب
: مبالغ كبيرة؟
حيدر أبو بكر العطاس:
ما عندي تفاصيل الحقيقة.
سامي كليب
: طيب تقول إن اللي كان مخولا كان صاحب التوقيع، علي سالم البيض كان صاحب التوقيع.
حيدر أبو بكر العطاس:
نعم، علي سالم البيض كان واحدا من..
سامي كليب
: هو الذي أخذ الأموال؟
حيدر أبو بكر العطاس:
والله أنا لا أستطيع أن أجزم، هو أو غيره، هو خمسة أشخاص وستة أشخاص مخولين بالتوقيع مش هو..
سامي كليب
: حضرتك ما كان عندك توقيع؟
حيدر أبو بكر العطاس:
لا، ما كان، ما كنت بينهم أبدا.
سامي كليب
: طيب، لننهي هذه المسألة، كيف تعيش في الخارج؟
حيدر أبو بكر العطاس:
أنا أعيش في الخارج كضيف عند الأخوان في المملكة العربية السعودية.
سامي كليب
: بالسعودية.
حيدر أبو بكر العطاس:
بالسعودية.
سامي كليب
: يزعجك أنك تعيش في بلد كنت بأفكارك وأيديولوجيتك ضده عمليا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
لا، أبدا لأنه أنا شخصيا تكويني قومي، قومي عربي ودخل علينا الفكر اليساري قسرا في 1965 و1967، لم نستوعبه ولم نتبناه بشكل كامل..
سامي كليب
: يعني حضرتك اليوم لست اشتراكيا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
أنا لم أكن في أي يوم اشتراكيا بمعنى..
سامي كليب
: كنت عضوا في قيادة الحزب.
حيدر أبو بكر العطاس:
كنت عضوا في قيادة الحزب الاشتراكي ولكن كان كثير من الإجراءات التي أتخذها تتعارض مع بعض.. كنت مثلا معارض قضية التأميمات، كنت معارضا قضايا كثيرة جدا بأثناء فترة الجنوب ولكن..
سامي كليب
(مقاطعا): إذاً باختصار اليوم لست اشتراكيا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
أنا أعتقد هذا التغيير تم بشكل عام في منبع الاشتراكية، الاتحاد السوفياتي والبلدان الاشتراكية تم التغيير وبالتالي كل..
سامي كليب
(مقاطعا): لا، طبعا مع احترامي للتغيير ولكن هناك حزب اشتراكي اليوم في اليمن، هل حضرتك تنتمي إلى هذا الحزب أم لم يعد لك أي علاقة به؟
حيدر أبو بكر العطاس:
أنا ليست لي علاقة تنظيمية، هم يعني بعد الحرب حقيقة أقروا استمرار الناس اللي بالمنفى في عضوية اللجنة المركزية، أنا لم أعترض ولم أقبل فتركت الأمر.. لكن ليست لي اتصالات مباشرة ليست لي علاقات مباشرة..
سامي كليب
: وأفهم منك أنك كنت اشتراكيا بالقسر، قسرا يعني في مرحلة معينة؟
حيدر أبو بكر العطاس:
حقيقة النظام اللي كان في الجنوب وكثير من القيادات وسبب الأزمات التي مرت بالجنوب ابتداء من قحطان مرورا بسالمين مرورا بالأخ الرئيس علي ناصر، عبد الفتاح..
سامي كليب
(مقاطعا): ذكرت أربعة أشخاص ثلاثة منهم اغتيلوا وفي شخص واحد..
حيدر أبو بكر العطاس:
علي ناصر..
سامي كليب
: يعيش في الخارج في المنفى.
حيدر أبو بكر العطاس:
نعم، إيه..
سامي كليب
: الرئيس علي ناصر.
حيدر أبو بكر العطاس:
كلها سببها قضيتان، قضية وحدة الحزب وقضية المنهج الاشتراكي، كان في خلاف خفي شديد حول هاتين القضيتين.
سامي كليب
: حتى المنهج كان سبب اغتيالات؟
حيدر أبو بكر العطاس:
نعم، نعم.
سامي كليب
: مثلا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
كان سبب كثير يعني في اختراق كان للنظام في الجنوب والدفع بالنظام باتجاه أن يتبنى أفكارا بعيدة عن الواقع الذي يعيشه الشعب.
سامي كليب
: طيب منيح يعني الرئيس عبد الله صالح أنقذ الجنوب من مشاكل أهله أيضا..
حيدر أبو بكر العطاس:
لا، مش أنقذ بالعكس الجنوب بعد 1986 بدأ يعني يستعيد توازنه بشكل صحيح..
سامي كليب
: وقراءة جديدة..
حيدر أبو بكر العطاس:
وقراءة جديدة للواقع وبدأت تطرح أفكار البرنامج فأنا أعتقد عندما نادينا بالإصلاح في الجنوب في 1987.. 1986، دوائر في صنعاء تحركت وقالوا إن تم الإصلاح في الجنوب فلن تتم وحدة.
[فاصل إعلاني]
الأصول العائلية والنشأة والعمل السياسي
سامي كليب
: لم نستطع في خلال تصوير هذه الحلقة العثور على الكثير من الصور والوثائق لحيدر أبو بكر العطاس ذلك أن هذا القيادي اليمني الجنوبي فقد جل تاريخه الوثائقي في خلال وبعد الحرب التي أطاحت بحزبه في جنوب اليمن، وفي ذاك الجنوب بدأ تاريخه فهو من مواليد حريضه في حضرموت، فتح عينيه على الحياة عام 1939، ترعرع في كنف عائلة ميسورة الحال ومتدينة ومنتمية إلى المذهب الشافعي، والده كان مهاجرا في أندونيسيا وناشطا في أكثر من مجال سياسي واجتماعي ولغوي، وقد درس حيدر أبو بكر العطاس الهندسة الكهربائية في مصر لتعزز القاهرة عنده انتماءه القومي العربي، وثمة من يقول إن أصل عائلته قد يعود إلى الهند.
"
أصول عائلتي حضرمية 100%
"حيدر أبو بكر العطاس:
لا، لا، ليس صحيحا، ليس صحيحا، الأصول حضرمية 100%، أصول عائلتي حضرمية 100%. والدي هاجر أولا إلى مكة ومن مكة كان عمه مفتيا في الحرم أحد المفتين في الحرم ففي أحد السنوات جاء سلطان جوهور وكان يبحث عن عالم وداعية ليتولى القضاء في جوهور سلطنة جوهور فأخذ سالم بن أحمد العطاس عم الوالد ليكون هذا المفتي وانتقل معه والدي إلى جوهور ودرس هناك في جوهور ثم انتقل إلى أندونيسيا..
سامي كليب
: وعمل بتجارة أي مواد؟
حيدر أبو بكر العطاس:
عمل بالتجارة العامة وبتجارة.. عمل عند مصانع وعمل تجارة بشكل عام يعني..
سامي كليب
: يعني عشت طفولة ميسورة عمليا.
حيدر أبو بكر العطاس:
يعني نحن في حضرموت حقيقة كان وضعنا ما قبل الحرب العالمية -كما يقول العائلة أنا لم أشهده حقيقة- كان وضعا ميسورا وطيبا يعني، بعد الحرب العالمية حقيقة الوضع صعب فكان الاعتماد 100% بعد الحرب على الأرض، طبعا في أراضي زراعية في نخيل في أشياء كان الناس يعتمدون عليها في حضرموت..
سامي كليب
: وبعدها ذهبت إلى القاهرة لدراسة الهندسة الكهربائية.
حيدر أبو بكر العطاس:
بعدها درست الهندسة الكهربائية، والوالد كان في أندونيسيا كان له نشاط كبير جدا يعني، كان زار..
سامي كليب
(مقاطعا): نشاط سياسي ولا اقتصادي؟
حيدر أبو بكر العطاس:
نشاط سياسي كبير يعني وكان من المدافعين عن قضية فلسطين ووحدة العرب ووحدة الكلمة العربية وزار في فترة الرئيس النحاس كان فترة النحاس وكان وسعد زغلول باشا، وطلب مدرسين من مصر ليدرسوا أبناء الجالية في أندونيسيا خوفا من أن تندثر اللغة العربية في أندونيسيا هناك.
سامي كليب
: حين يروي حيدر أبو بكر العطاس اليوم لأحفاده تاريخ والده وتاريخه الشخصي فإنما يتوقف لا شك طويلا عند تجربته في فترة الشباب المتأثر بحركة القوميين العرب التي انتمى إليها عام 1960 ثم الجبهة القومية التي ناضلت ضد الاستعمار البريطاني فالقيادي الجنوبي كان لا يزال في العشرين من عمره حين دخل معترك النضال والسياسة متأثرا خصوصا بنكبة فلسطين وصراع أهلها ضد المنتدب أو المحتل.
حيدر أبو بكر العطاس:
الشباب في ذلك الوقت كان يبحث عن ذاته ويبحث عن مخرج، وكانت النكبة حقيقة هي أحد المؤثرات في كل الشباب يعني، نكبة فلسطين يعني، وحركة القوميين العرب كانت من المنادين لتصحيح وضع النكبة الذي حدث لأن تصحيح وضع النكبة إذا تم فعلا بأسس صحيحة وبوقت مبكر كان جنب الأمة العربية كل هذا الوضع اللي هم يعيشونه يعني وكان هذا الطموح حقيقة موجود عند الشباب. طبعا أنا..
سامي كليب
(مقاطعا): عملت بالمقاومة، كنت بالمقاومة؟
حيدر أبو بكر العطاس:
لا، ما كنت، أنا كنت طالبا حقيقة، كنا أول في حضرموت كان المفروض أن نبتعث إلى بريطانيا، قمنا بمظاهرة طلابية في 1962 في المكلى عند زيارة الوالي والي عدن حاكم عدن البريطاني إلى حضرموت، كان يريد أن يضم حضرموت للاتحاد الفيدرالي فنحن كنا نقاوم، الشباب كان ذلك الوقت يقاوم كل المشاريع الاستعمارية بدون أن يبحث فيها حقيقة، يعني بالنسبة.. وحرمنا من الابتعاث في بريطانيا فابتعثت عن طريق حركة القوميين العرب إلى القاهرة وكانت علاقتهم بمصر جيدة وحرمنا من البعثات الخارجية، كنت أنا في رابطة الطلبة اليمنيين سكرتير رابطة اليمنيين، بدأت الجبهة القومية نشاطها الكفاح المسلح كنا نسندها في المجال الطلابي وفي المؤتمرات نحضر نيابة نمثلهم، وحضرت المؤتمر الأول للجبهة القومية اللي عقد في تعز في يوليو 1965، وهذه أول زيارة لي لليمن، رحت في 1965 إلى صنعاء ومن صنعاء سافرنا من القاهرة بطائرة حربية عسكرية..
سامي كليب
: شفت أول زيارة لتعز وليس لليمن..
حيدر أبو بكر العطاس:
لصنعاء أول..
سامي كليب
: لصنعاء.
حيدر أبو بكر العطاس:
لصنعاء وثم نزلت الطائرة بنا في صنعاء ثم نزلنا إلى تعز يعني.
سامي كليب
: طيب فيما بعد طبعا توالت المناصب، يعني فقط نذكرها على سبيل الإشارة، انضميت إلى الجبهة القومية لتحرير الجنوب اليمني، عضو اللجنة المركزية للتنظيم السياسي للجبهة القومية، عضو اللجنة المركزية للحزب الاشتراكي اليمني، 1985 يعني بدأت تترقى في الحزب، عضو في المكتب السياسي منذ مؤتمره الأول حسب ما فهمت، فيما بعد رئيس وزراء ثم في فبراير/ شباط 1986 رئيسا لهيئة مجلس الشعب الأعلى، منصب شرفي ولكن تقريبا بمثابة رئيس الجمهورية يعني، ورئيس لوزراء أول حكومة في الوحدة، وهذا شرف كبير طبعا كان، ولكن رئيس وزراء أول حكومة انفصالية كمان. كيف هالتناقض بين الحكومتين يعني؟
حيدر أبو بكر العطاس:
حقيقة التاريخ حوادث وحوادث متتابعة يعني بالنسبة.. أنا كنت وزيرا في الجنوب وساهمت كثيرا في أثناء تولي هذا المنصب وثم عينت رئيسا للوزراء في الجنوب ثم رئيسا لهيئة رئاسة مجلس الشعب كما ذكرت، وبذلنا جهودا وفتحنا علاقات واسعة مع الدول العربية وقمت بزيارات لحوالي 13 دولة عربية في فترة زمنية قصيرة..
سامي كليب
: ابتداء من أي سنة تقريبا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
1986..
سامي كليب
: 1986، طيب فقط من يذكر 1986 -سيد حيدر أبو بكر العطاس اسمح لي بالسؤال يعني ولو المقاطعة- يذكر المجزرة التي حصلت داخل الحزب الاشتراكي، طبعا كتب عنها الكثير وقيل عنها الكثير ولكن حسب ما فهمت أن حضرتك ما كنت موجودا بعدن، كيف صودف أنك كنت في الخارج؟
حيدر أبو بكر العطاس:
كانت عندي زيارة للصين، زيارة للصين ضمن برنامج الزيارات، قمت بعدة زيارات بعدما توليت رئاسة الوزراء لعدد.. بدأتها بالجمهورية العربية اليمنية زرتها أثناء زيارة.. زرت الرئيس علي عبد الله صالح وأنا رئيس وزراء وزرت عددا من الدول منها الصين لبحث العلاقات الاقتصادية فيما بيننا وعلى الطريق أيضا قمت بزيارة للهند، يعني كان رئيس..
سامي كليب
(مقاطعا): يعني 1986 كان أول لقاء مع الرئيس علي عبد الله صالح مباشر؟
حيدر أبو بكر العطاس:
1985.
سامي كليب
: 1985، تذكر ماذا جرى في اللقاء؟ كان وديا، كان منفتحا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
كان لقاء وديا، قال لي أنتم تجتمعون في المكتب السياسي وبعد المغرب بعد اجتماعكم أنا عندي كل المقررات.
سامي كليب
: والله! كان خارق المكتب السياسي بجواسيس يعني؟!
حيدر أبو بكر العطاس:
نعم، قال لي هذا الكلام.
سامي كليب
: هذا قوة منه ولا ضعف منكم؟
حيدر أبو بكر العطاس:
والله أعتقد تساهل مننا، تساهل، تساهل تجاه.. لأنه كان في هناك الأجواء الثورية والأجواء يعني تخفي عن الواحد..
سامي كليب
(مقاطعا): كان في فوضى كبيرة يعني كمان..
حيدر أبو بكر العطاس:
كان في مشكلة، كان في مشكلة حقيقة..
سامي كليب
: طيب كان معروفا الشخص الذي كان يوصل تقارير المكتب السياسي؟
حيدر أبو بكر العطاس:
كانوا كثيرين.
سامي كليب
: كثير؟
حيدر أبو بكر العطاس:
إيه، أنا أعطيك مثلا يعني، كنت في 1987 أيضا في زيارة ثانية قبل الوحدة إلى الجمهورية العربية اليمنية وتحاورنا مع الرئيس علي عبد الله صالح حول موضوع الوحدة، فقالوا نحقق الوحدة وكانوا طرحوه في لقاء في 1986 في ليبيا، فقلت لهم نحن نخطو لوحدة سياسية نحن نقفز في الهواء، إذا تريدون وحدة حقيقية دعونا نعمل برنامجا نوحد الشطرين بشكل صح، نوحد الاقتصاد نوحد السياسة نوحد البرامج نوحد أشياء كثيرة، والآن الجنوب فيه انفتاح تغير الوضع يعني السابق. فقالوا لا، الوحدة السياسية، قلنا لهم الوحدة السياسية قفز على الواقع نحن لا نقرها، فاتفقنا أن نصيغ اتفاقا على أساس نعمل برنامجا لمدة خمس سنوات ملزم للشطرين يهيئ للوحدة وكلف وزراء الوحدة يحيى العرشي وراشد محمد ثابت، أصله شمالي وهو وزير في الجنوب، وزير وحدة عن الجنوب..
سامي كليب
: نعم، وضع كتابا من سنوات حول كل هذه القصة.
حيدر أبو بكر العطاس:
وضع كتابا نعم. فيعني لما راحوا يصيغوا البرنامج إجوا لنا بعد فترة أن يحيى اشتكى أن راشد يريد أن يفشل الموضوع، راشد اللي هو محسوب علينا اللي نحن المشروع بتاعنا يعني، شفت كيف؟ وفعلا أفسده.
سامي كليب
: شو تبين، كان يعمل مع الشمال؟
حيدر أبو بكر العطاس:
أعتقد أنه كان واحدا من المخترقين، بالنسبة.. وعندما طالبت بفصله عندما عدت للجنوب تصدوا لي كل الأخوان في الجنوب، طالبت وقدمت مشروع قرار بفصله..
سامي كليب
: حتى حين حصلت الحرب لاحقا تبين أن بعض القيادات العسكرية كانت تعمل لصالح الشمال كمان يعني.
حيدر أبو بكر العطاس:
في اختراق رهيب، في اختراق يعني ما قبل الوحدة واختراق بعد الوحدة..
سامي كليب
: وأنتم كنتم مخترقين الشمال ولا لا؟
حيدر أبو بكر العطاس:
كان في اختراق لكنه كان كما يبدو ضعيفا.
سامي كليب
: كان عندكم ناس مقربين من الرئيس؟
حيدر أبو بكر العطاس:
يبدو كان ضعيفا، كان اختراقنا ضعيفا. راشد كتب في أحد المقالات في الشرق الأوسط عن مباحثات الوحدة في 1989، عقدنا الاجتماع الرسمي كسلطة من الجنوب ومن الشمال سلطتين، وطرحنا موضوع الكونفدرالية والأخوان في الشمال طرحوا موضوع الفيدرالية ولم نتفق وانتهى الاجتماع على أساس نعاود فترة أخرى، ثم فاجؤونا الأخ علي البيض -سامحه الله- وعلي عبد الله صالح بالانتقال إلى مشروع الدستور اللي هو الوحدة الاندماجية، ووضعوا الناس كش ملك يعني فعلا لأن موضوع الوحدة يعني في ظل الأجواء هذه كان..
سامي كليب
: مستحيلا.
حيدر أبو بكر العطاس:
كان حلما، لا، كان حلما عند الناس لكن ما يفهموش يعني..
سامي كليب
: كان بده تدرج يعني.
حيدر أبو بكر العطاس:
كان بده تدرج، الانتقال التدريجي فعلا.
Bookmarks