Ethical dilemma...{متجدد} ...

[AnGelina]

تذكرت المسلسل التركي (( نور ))



عندما مهند كان بحاجه لكليه والا بيموت

وهناك طفل بنفس المستفي حالته الطبيه انه بيموت لا مجال

فعرض على اهل الطفل انه بما ان الطفل لا مجال للحياة فما رايكم تنقذوا شخص بكلية الولد مادامه ميت ...!!!!

بس كان القرر صعب جداً جداً

يعني اذا تم خلع الكلية الولد بيموت حالاً رغم انه له فتره زمنيه وبيموت

بس كان ردهم الرفض فموته بميقات رب العالمين اهون مما نسبب نحن توقيف القلب بايادينا ...!!!

بس يظل ابعاد الجهاز صعب جداً جداً ...!!!

وبقائه بهذا الشكل برضه تعذيب له ...!!!

ولكن يظل الاجهزة على ماهن احسن من ناحية الضمير الذي بيظل ينتابني


خيارات صعبه صعبه

احتراااااامي اختي انجي

ماعلي من ابو نور هذه << تكرهها وتكره ابو المسلسل...وعساهم الحراق الـ 2 <<< خخخ

المهم نجي للزبده حق الموضوع ..

يعني انت تقول يظل ع الاجهزه احسن ...طيب انت مافكرت فيه هو (حط نفسك مكان المريض) هل بترضى تظل ع الاجهزه طول العمر..

ع العموم وجه نظر احترمهاا ...تسلم ع المرور الطيب اخ عمار..

لاهنت..

أعتقد إني راح أخليه على أجهزة التنفس مابيجني قلب

وأبعد عنه دام في وسيلة تخليه على قيد الحياة ..

مع ان العقل يقول .. إنتزاع الاجهزة أرحم ..

دمتي بخير ..

دائما نحكم قلوبنا قبل عقولنا...وصدقيني انا ايضا افكر بهذا الشئ..

لكن اذا الاساس لايعمل فما الفائده .؟؟
تسلمي ع المرور حبيبتي حنان ((لج وحشه (: ))...
منوره الموضوع ...

بصراحة ما أذكر المصطلح بالضبط للمادة إللي تدرس هذا الخصوص لطلبه كليه الطب بالسنة الخامسة .. بس أعتقد بمعنى أخلاقيات مهنية .. وتعتبر هذا النوع من أحد أبواب هذه المادة .. وطبعاً انا شخصياً ضد نزع الأجهزة إطلااااااااااااااقاً فهذا يعتبر قتل للروح البشرية وإزهاق لها .. صحيح بأنه أشبه بالتعذيب ولكن ربما ربنا جل وعلا أراد ذلك .. فالمشيئه الإلهية ارادت موت خلاياه الدماغية دون بقية الأجهزة .. أعتقد تشخص هذه الحالة بالموت السريري .. طبعاً أعتقد كذلك هذه من أخلاقيات المهنة وأصلاً ما دام هناك روح بالجسد فهي تعتبر نفس بشرية بس المشكلة نحن العرب فينا غباء ونفكر بأن نزع الأجهزة ارحم - ونكون عاطفيين بمواقف بايخة ما تستاهل - ولو نأخذ أمثله لدينا اثنين من الحكام وهم : الملك حسين ملك الأردن الراحل وشارون رئيس الوزراء الإسرائيلي .. ولو نلاحظ بأن سرعان ما تم فصل أجهزة الملك حسين حتى تتم مراسيم تقليد الحكم في حين شارون بقي في حالة موته السريري ..!! القتل الرحيم أظن بأنه ينطبق على الحيوانات لا على البشر .. تحياتي

اسم الماده (اثكس) =)

وهل الحالات نسميها vegetative state..يعني المخ لايعمل اطلاقااا...

يعني انت مع بقااء الاجهزه ..

تسلم اخ سامح ع المرور ...لاهنت ...

the right to die

حق الموت .. من يملكه ؟


أختي الكريمة .. الشرع في الطب تطرق للكثير ..
و احنا كمؤمنين نؤمن بالمعجزات و لا نقطع الأمل ..

هذي القضية من أكثر القضايا اللي يناقشونها الأجانب عندنا بالجامعة و حتى العرب ..
و الأغلبية للأسف يعتقدون إن قرار نزع الأجهزة من عدمه بإيدهم وفي الحقيقة حتى لو
أعطيت هذا القرار لا يجب أن تقرر موته .. ولا يجب ان تظن بأن موته رحمه !
حتى النصارى المؤمنين لا يؤيدون نزع الأجهزة as a believer I believe in miracles

في عآلم المستشفيآت عزيزتي و مع الوقت ستفهمين الكثير من أسرآر الحياة و الموت ..
وستؤمنين بالمعجزات

انا الحمدالله مره believe in miracles (;


..والكفايه اني شهدت وحده منهم (:..

بس انا قد عرفت حالات مشابهه وظلت ع الاجهزه..وف الاخير توفت ..

ليه ..لان المخ لم يعد يرسل اشارات للقلب لـ ينبض..((يعني المسأله مسأله وقت ))...

ع العموم اسعدني مرورك يالغاليه ..لاعدمناااج...

انا صراحة مع عدم نزع الاجهزة اذا كان الاهل مقتدرين ويستطيعون تدبر الاموال

اللازمة لابقاء الاجهزة قيد العمل لسنوات وسنوات لم لا................................................ .........

ذكرت نقطه مهمه جداااا...وانا معاك فيها ..لكن اذا خسرت كل شئ وف الاخير لا فائده..


ويظل ع الاجهزه لسنوات عديده...هل تظن بأن المريض سيفرح بهذا الشئ..

يعني لو حطيت نفسك مكانه ((هل سترضى تظل ع الاجهزه))

لكن وجهه نظر احترمهاااا جدا..تسلم بزنس مان..
لاهنت..

طالما الاسره قادره عل التكفل بتكاليف الحاله الي هو فيها

والاب مش مظطر انه يروح يبيع اثاث البيت او ذهب زوجته

ليش ينزعو الجهاز ؟
يجلس هناك لمن يكتب ربي اجله يموت وجهاز التنفس موصول له
حتي من وجهه نظر طبيه
ايش الي ياكد ان الحاله ما راح تتقدم ابدا وان الحال مش حيتغير
ياما المستقب مخبي لنا مفاجأت

والعلم يمكن يتقدم ويقدم حلول لحالات مشابهه مع الزمن

عاده موت الدمااغ لايمكن شفائه ...الا بقدره رب العالمين ..((يعني اذا صارت معجزه))...
لان تم عمل جمييع التحاليل اللازمه...
وانا شهدت احدهاا ...وكان عن طريق جعل المريض يتنفس لوحده..ولكن لمن نرى منه اي استجابه ...

اخ زيرو اسعدني مرورك ....
وتسلم على ابداء رأيك ..
لاهنت ..

قد شاهدت بنفسي مثل هذا الموقف مع احد اصدقائي الذي اصيب بحادث مروري في غربته




وسافرت اسرته إلى حيث هو وحاولوا وصرفوا اللي فوقهم واللي تحتهم


وفي الاخير اكد لهم الاطباء انه لم يعد هنالك اي حل


طلبت الام نزع الاجهزة حتى يموت ويرتاح على ان يبقى متعذب مع الاجهزة



وكان من أصعب القرارات التي مررنا بها جميعا من اصدقائه واسرته

دائما هذا قرار صعب..لاسيما انك تظن انك سبب وفاته بعد اتخاذك القرار...

شرفني مرورك اخ نشوان...

منور وربي..(:..

[أمــل]

ياااااااارب ما أكون في هالموقف في يوم من الأيام

وإذا قدر الله وكتب لا يمكن أن أسمح بنزع الإجهزة

ولو فعلت سأضل أحس بذنب تجاهه 00 والخوف من الله أن أكون انا السبب في موته

حتى لو كان نسبة شفائه وعودته للحياة 1% سيضل الأمل بالله وقدرته

( إنما أمره إذا أراد شيء أن يقول له كن فيكون )

نفس مازالت فيها الحياة وإنتزعت منها إسباب ومقومات هذه الحياة ألا يعتبر هذا قتل ؟


موفق ياااااااارب إنجلينا

[AnGelina]

اختي الدماغ تؤدي عددا من المهام التي لا تصدق : ومن ضوابط الهية درجة الحراره وضغط الدم ودقات القلب و التنفس. فهو يقبل طوفان من المعلومات عن العالم من حولك من حسابك في مختلف الحواس (عيون وآذان ، والأنف ، الخ). وهو يتولى اقتراح البدنيه عند المشي ، والكلام ، الداءمه او الجلوس. وهو يتيح لك التفكير ، والحلم والعقل والخبرة العواطف. جميع هذه المهام هي المنسقه ، التي تسيطر عليها وينظمها الجهاز .قيادتكم الدماغ. انا اقترح بمالدي من معلومات في الصيدلة (pharmasy) انة لافائدة مادام القيادة ميتة ................................

بالضبط اذا الاساس رايح فيها...فايش الفايده يضل ع الاجهزه..

<<هذا الكلام "الطبي" المنطقي والي العقل يقوله ...

لكن القلب مايرضى على كذاا ...هذه تعتبر محارربه للعاطفه والعقل..

اسعدني مرورك اخ جمال...

لاهنت ~

يااااااااااااالله ياانجي حتى انا هذا الموضوع محيرني ....


انا وصبا كنا نتناقش في هالموضوووووووووووووع وفي الاخير ماوصلنا لشي ..........


حقيقة دخلت مع نقاش عنيف مع احدى الدكتورات لدينا .........
سئلتنا نفس السؤاااااااااال ...

قلت لها بغض النظر عن الحقيقة العلمية ........... الحقائق العلمية لاتعني لي شيئا ....
طالما ان هناك اله محي ومميت قادر على كل شي ............الحقائق العلمية لاتغلب القدرة الالهية .....

حاولت اقناعي بشتى الطرق وقالت لي هو ميت ميت .....
قلت لها مهما حاولتي لن اقتنع ............


في الاخير اشتاطت غضبا مني وتجاهلتني

مثل ماقلت هذه محاربه كبيره بين العقل والقلب..

واهم شئ يكون عندنا بصيص امــل ..

ملكه حياتي ..خليج مثل ماانتي..والله يقويج ..

منوره يالغلا ومشكوره ع المشاركه الطيبه ...

لاهنتي~

واللة لو القرار كان الي

راح اطلب انة يبقى ع الاجهزة احسن

اعرف انة ما لة فائدة بس اذا بعدت عنة الاجهزة راح يموت وما راح اقدر اشوفة مرة ثانية

لكن اذا كان عايش ع الاجهزة راح اقدر اشوفة لما اشتاقة لة .

اختيار فعلا صعبـ ...

لكن وجهه نظر واحترمهاا...

تسلمي المشوقه عالمرور الطيب..

لاعدمناج ~

ياااااااارب ما أكون في هالموقف في يوم من الأيام

وإذا قدر الله وكتب لا يمكن أن أسمح بنزع الإجهزة

ولو فعلت سأضل أحس بذنب تجاهه 00 والخوف من الله أن أكون انا السبب في موته

حتى لو كان نسبة شفائه وعودته للحياة 1% سيضل الأمل بالله وقدرته

( إنما أمره إذا أراد شيء أن يقول له كن فيكون )

نفس مازالت فيها الحياة وإنتزعت منها إسباب ومقومات هذه الحياة ألا يعتبر هذا قتل ؟


موفق ياااااااارب إنجلينا

وجهه نظر طيبه ..

والله لايبلانا بهل المواقف..

لانه فعلا موقف صعب جدا جدا...

اسيل ..اشكرج ع المرور الجميل..

لاعدمناج~

[AnGelina]

++ الــ ethical dilemma الثانيه ..++



بسم الله الرحمن الرحيــم...


طبعا الكل يعرف شغل المستشفيات ..وكيف فيها خصوصيات كبيره جدا..

يعني ملفات المرضى وبياناتهم ..المفروض ماتطلع من نطاق العمل ...ابدا ابدا ابداااااا ...

وهذا يسمى بالــ confidentiality ...

المهم ...تحصل كثير من المواقف التي برأيي تستدعي تخطي هذه الثقه ...

بعطيكم امثله وقولوا رايكم ..ممكن والا لاا ...


المثال الاول..

انتي دكتوره واحدى مريضاتك مصابه بمرض ((معدي)) مثل : الكبد الوبائي..

واكتشفت بعد ايام بأن هذه البنت مخطوبه لاحد من اهلكــ ... وتأكدت بانها لم تخبر اهل الخاطب بانها

مصابه بهذا المرض..


هنــا دورك ايتها الدكتوره..((هل تخبري اهلك عن مرضهاا )) كونها ستتزوج احدا من اقربائك ..ام سـ تتركي الامر لهــا ...

كون الامر ليس من خصوصياتك وسيعد تعدي على خصوصياتها...


مثال اخر..

كان هناك طبيبه نفسانيه ...وجاء اليها مريض يشكي همومه...وهو ف حالته العصبيه اعترف لها بأنه سيــقتل (( احدى الاشخاص ..وذكر اسمها ايضاا ...))...ف البدايه لم تصدقه ...وف اليوم الثاني ..جاء خبر مقتل ذلك الشخص "الذي سبق واعترف انه سيقتله"..

الخلاااصه ...هل كان من الواجب على هذه الطبيبه ان تكتب تقريراا للشرطه..لكي تقوم الشرطه بعملها وتحمي الضحيه من الهلااك...ام انه يعد تجاوز لخصوصيات المريض..!!؟؟


وهنااك ايضاا كثير من المواقف التي تستدعي ان نتجاوز الثقه الموكله لدينا...


فـ سؤالي لكم...هل مرت عليكم مواقف مثل هذه !! ...ومارايكم بهذه الفكره ((( التجاوز )))....

طبعا كل واحد وعمله ..وليس فقط ف نطاق المستشفى ......

لان كل عمل فيه خصوصياات ...

/
/



رأيكم يهمني كثـــيرااااا....وحبذا لو تذكروا لي مواقف واقعيه مريتوا فيهــا ...

((واتمنى انكم فهمتوا علـي ))


تحياتي الحاره~

[غريبة الايام]

هلا يابنت
منورة المنتدا

الله يوفقك يارب

طبعا انا ما افهم كثير بالطب

بس رأي انه لازم يبقى على الاجهز الى ان ياخذ الله امانة

لان من الجانب الاخلاقي ان لا تقتل النفس البشرية وهي في رحم الام بعد اربعين يوم من تكوينه

فكيف اذا وجدت بعد ذلك بهذه الدنيا

طبعا هذا وجهة نظري وما بطلول الحكي كثير عليك

اما من جانب اسلامي وديني

اعتقد انه حرام ونذكر ذلك بما افتاه معظم علما الدين قبل رحيل الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات رحمه الله

كان الجد وقتها بنزع الاجهزة التنفسية عن الرئيس

ولكن جميع علماء فلسطين والامة الاسلامية انذاك افتوه بحرمة ذلك

والله اعلم