[طاولة حوار] موقف الشمال من الانفصال ..

[abcd]

اود الحوار هنا حول إمكانية الانفصال في الوقت الحالي
وموقف الشمال الحقيقي منه وما هو مستعد لتقديمه لوقف هذا المشروع

وهل يمكن للشمال أن يتقبل فكرة تقرير المصير مثلا ؟؟؟

تحيه لك اخي الكريم نشوان
اعتقد بان مساله الانفصال في الوقت الحاضر لن تتم وذلك لوجود بعض المعوقات ولكن ليس هذا ان العمليه لن تتم ابدا في وجود مثل هذه الاوضاع التى تدفع نحو الانفصال . فالمتابع لاحداث الجنوب يلاحظ تصاعد وتيره الحراك نحو الانفصال في غياب تام عن معالجات للازمه الجنوبيه . لهذا اعتقد بان مساله الانفصال هي مسالة وقت اذا لم تعالج جذور دواعي هذا المطلب .

اما موقف الشمال ففي ظني بان هناك اكثر من موقف فاما موقف السلطه ومن في ركبها ممن هم يرون في الجنوب غنيمه دون النظر في الابعاد الاخرى كالوطنيه فهم يرون الانفصال هو مساله حياه او موت لانهم ينظرون الى الجنوب كالبقره الحلوب التى تغذيهم . فما ان ينقطع اللبن فان الحياه ستتوقف عنهم . وهم ابعد الناس عن الوطنيه وحب الوطن والدين والاخلاق .
وهناك موقف من بعض المثقفين والوطنيين واسلامين وموقفهم بان مطلب الانفصال هو نتيجه لسياسات وممارسات السلطه والنظام ةعصبات السلب والنهب ويعتقدون بان الاصل معالجه هذه الاختلالات والسياسات الخاطئه وبالتالي فان صوت الانفصال سيخفت وينتهي .
وهناك موقف العامه الذي يرددون ما تردده السلطه في وسائل اعلامها دون ان يدركون بان السلطه قد تدفع بهم الى محرقه واكثر ماتقدم لهم بان تعلن عنهم شهداء . وفي اعتقادي بان هذه الشريحه لو انها تدرك حقيقة الامر لما وقفت هذا الموقف .

اما مساله تقرير المصير .
فان الواقع هو من يفرض القبول به وليس لابناء الشمال ان يوافقوا او لم يوافقو . فاذا تم تنظيم صفوف ابناء الجنوب ووحدوا مطالبهم وعملوا على استراتيجيه تفرض الواقع فان لن يكون لاحد الخيار في تقرير المصير الا ابناء الجنوب . وفي اعتقادي هذا يحتاج الى بعض الوقت فان الاحداث والتجربه ستكسب ابناء الجنوب خبره وستقوي مواقفهم .

كما احب ان اشير الى ان ظروف اليوم ليست هي ظروف عام 94 فهناك متغيرات طرءت خلال ال 16 عام الماضيه وهذه المتغيرات ليس لصالح السلطه والنظام الحالي .

[الرياشي]

الشعب اليمني في الشمال يؤمن بالوحدة لان الجنوب و الشمال يمن واحد
الشعب سيقدم التضحيات وسيدافع لاجل الوحدة وليس لاجل النظام
لانه يؤمن بأنه وطن واحد ولن يرضى بالانفصال
انفصال = حرب مسألة مفروغ منها

هذا ما أعتقده والنظام سيلجأ لاي وسيلة تمكنه من حشد التأييد

والعلماء سيصدرون فتاوى واجب الدفاع عن الوحدة وسيتكرر السيناريو ولكن بصورة اكثر دموية

رايي لن يذهب بعيداً عن راي الاخت الفاضله عيون عربيه
ولذا اكتفي بردها اخي نشوان فليس بعد الانفصال غير الخراب
والدماء .

[نشوان بن سعيد الحميري]

إذا كانت على منوال بعض الأخوة في الجنوب المتواجدين هنا وعلى رأسهم فتحي بالتزمت وإظهار العضلات وسب وشتم من ورى الشاشات لكل ماهوا شمالي دون أن يفرقوا بين الحكومة والوطن والمواطن سأقدم الغالي والرخيص من أجل الوحدة.
أما إذا كانت بطريقة حضاريه وكـــ طريقة (أسلوب ) بعض الأخوة أمثال العم علي وفارس محمد والحاجب المنصور ويريدوا أن يستعيدوا حقهم فــ والله لن أقدم طلقة نار جواً
هذا جانب

معنى هذا : اليس للنظام مكان في ما سيحدد الموقف الشمالي؟؟

والجانب الآخر عن وجود تغير وإختلاف على ماكان في 94م
بالطبع تغير الوقت والزمان والمكان والقلوب التى هي الأساس تغيرت وصارت اغلبهــا سوداء مليئة بالحقد والكراهية وسبب هذا كله الأشخاص الذي يتكلموا بلسان الجنوب ويشتموا ويهددوا بلسانه وبالمقابل الذين يتكلموا بلسان الشمال والوحدة ويسبوا ويشتموا بلسانه
جعلوا من أنفسهم أوصياء على الوطن والمواطن حتى وصل بنا الحال إلى مانحن عليه
أبناء الوطن الواحد أعداء وكل واجد يحمل للآخر حقد وكراهية لانحسد عليهــا
وإذا قدر الله على اليمن بشيء إن شاءا لله ستكون رؤوسهم أول من تدفع الثمن وسيكتوون بنارهــا

إذا فتوقعاتك بأن الامر سيكون أشد من 94 ؟؟؟


لكن البعض يظن بل ويكرر بأن الوضع الآن سيختلف وهنالك اصوات من الطرفين

كون الشعبية التي قاتل بها النظام في 94 يفتقدها الآن


غير أن انشغال الشمال في موضوع التوريث وتقسيم التركة قد يشغله عما يحدث في الجنوب


ما رأيك؟؟؟


سررت بمرورك

[نشوان بن سعيد الحميري]

طيب إيش رأيك بأن الأخ عادل الأحمدي قال
بأنه يؤمن بحق الجنوب في تقرير مصيره

وبأني سمعت من مصدر مسؤول بأن الأخ رداد السلامي أيضا ً
يؤمن بحق الجنوب في تقرير مصيره

وعليه فإن أي مثقف شمالي غير متعصب سيقر عاجلاً أم آجلاً
بعدالة قضيتنا وبحقنا في تقرير مصيرنا

وعليه أيضا و بغض النظر عن سلمية الحراك الجنوبي وإصراره
على فك الإرتباط السلمي الذي ينسف تساؤلاتك :p
فهل من يؤمن بحق الجنوب في تقرير مصيره سيشارك
في حرب لفرض الوحدة بالقوة ؟؟
وماذا عساه سيعني للجنوبيين هذا غير الطمع في أرضهم
وثرواتهم وفسخ ماتبقى من أخوة معهم ؟؟

سأترك هذا الأمر لهم للتعبير عن رأيهم هنا

ولكن سأنتقل إلى ما لونته باللون الأحمر

كم نسبة المثقفين في الشمال؟؟

ولو فرضنا بأنهم كما قلتِ انتِ "لن يشاركوا في حرب فرض الوحدة بالقوة"

فما مقدار ثقلهم مقابل القوة الحقيقية في الشمال الكامنة في القبائل المسلحة

اما المثقفين فلا وزن لهم حتى في الحروب الشرعية


أما ما لونته باللون البنفسجي فسأتكلم عنه فيما بعد كونه أحد أهم النقاط التي قد تفجر أي وضع في حالة تقرير المصير

عموما ً .. كطرف جنوبي منصف أطمئنك بأن الجنوبيين
أهل سلم و بأنهم لولا إدراكهم لدموية هذا النظام لما
حافظوا على الدرب السلمي رغم كل الإغتيالات والإعتقالات
و القصف و الدماء التي تشبعت بها أرضنا وخاصة أحداث
عتق - ردفان - ومظاهرات عدن التي قوبلت بالرصاص الحي !

وأعتقد أنك بنفسك تعلم بأن النظام لن يقدم على تعبئة الناس في
الشمال من أجل حرب ثالثة فعدا عن أن شعبيته قلت كثيراً وعدا
عن إقحامهم في حرب صعده حالياً هو لن يخاطر بما تبقى من ماء
وجهه أمام العالم ولهذاال حديث عن الحرب ومواجهة جيوش
الشمال الوطنية المستعدة للنيل من كل انفصالي في الجنوب
أنت تريد به التخويف فقط أخي نشوان مع إحترامي لك .

جميل أن نعلم بأن الحراك يريد أن يبقى سلميا لاني غير مقتنع بذلك في ضل كل الكراهية التي يقوم بنشرها


هو بذكر ينفخ في نار ستلتهمنا جميعا


ولعلمك يا اختي .. انا لا اريد أن اخوف أحدا


ولكننا اصبحنا نتوقع من هذا النظام كل شيء


وهو لا يبالي أن يدخل حتى في الحرب العاشرة إذا كان في ذلك مصلحته


لك خالص المودة

[نشوان بن سعيد الحميري]

خذوها مني جميعاً، اليمن ممكن يصير صومال ودويلات متقاتلة، لكن لا يمكن أبداً يصير شمال وجنوب..

انا اشوف ان لو افترضنا ان الانفصال قام
ان اليمن سوف تكون صومال وعراق
اليمن لن تكون دولتين سوف تكون اكثر من دوله
واتوقع اذا هناك حرب سوف تكون اباده للانفصالين
حتى لو ضحى الشعب اليمن باكثر من مليون شهيد لنتساوى مع ابناء الجزائر لتكون اليمن موحده بمليون شهيد
اتمنى من كل قلبي ان الله يستر على حال اليمن وشعبها

أخ مصدر مسؤول ... أخ صقر شبوة

كلامكم هذا وارد خاصة عندما نشاهد الحرب الباردة بين مراكز القوى في الشمال

والحرب الكلامية بين رؤوس الحراك الجنوبي

إلى الآن ما يوحد القوى الشمالية هو الوحدة

وما يوحد قوى الحراك هو النظام

ولكن ماذا سيحدث لو انتهت الوحدة وانتهى النظام؟؟؟

هل ستتقاتل مراكز القوى في الشمال بينها البين ؟؟

وهل ستتقاتل قيادات الحراك بينها البين ؟؟

احتمال وارد وكبير جدا بالنظر إلى المعطيات على الساحة السياسية والامنية

تحياتي

[نشوان بن سعيد الحميري]

الانفصال لن يكون و تقرير المصير لن ياتي الا ان وجد [ جوج قرن ] .. و لكن لن يكون واقعاً كون الفوضى هي الاقرب في ظل تلك القيادات المتنافرة المتنافسه على امور شخصية و تصفيات حسابات تم تأجليها الى ما بعد تحقيق هدف واحد هو [ الانتقام ] من المنافس فقط .

جون قرن ...

هل يوجد جون قرن في الجنوب ؟؟؟

هل معنى هذا بأن حق تقرير المصير لن يصل إليه المنادين به إلا بالسلاح وفرضه بالقوة؟؟

وما داموا كما يقولون سيواصلون المسيرة السلمية فهم لن يصلوا لهذا الأمر ابدا

سؤالي يا صمام .. ماذا تتوقع لو تم شراء قيادات الحراك نفسها ؟؟

هل سيؤدي هذا لبروز قيادات جديدة وبديلة عنها تصبح هي (جون قرنق) الحراك

[نشوان بن سعيد الحميري]

حياك الله أخ عادل ..

كلامك سيوزعنا في محاور كثيرة جدا بينما أنا اردت البحث عن الموقف الشمالي من الانفصال وتقرير المصير لا الحراك

أخي نشوان طرحك للموضوع بهذه الطريقة يصور وكأن الوحدة تخص الشماليين فقط ..

من الواجب الاعتراف بأن أكثر المدافعين عن الوحدة في الوقت الحالي هم من الشمال

وقد لا يقف الوحدويون في الجنوب بجانب الدفاع عنها بسبب الاحتقان الحاصل حاليا إلا إذا تمكن النظام من شراء الاصوات في اللحظة الاخيرة وعول بجانبهم على من هم متعلقين به ومستفيدين منه

ومن هنا توضح لي بأن اكبر تأمين للنظام في حماية الوحدة هي الشمال كون خيوطه في الشمال اقوى وامتن منها في الجنوب

ولهذا طرحت الموضوع والبحث عن الشمال خصوصا

وبالنسبة لي أتحدث كمراقب مطلع وأقول لكم بكل ثقة انسوا مسألة الانفصال وفكروا في كيف يجني الوطن جنوبه وشماله مكاسب من ثورة الجنوب التي أراها دعوة ملحة لبناء دولة القانون ..
أقول من السهل أن يتواطأ العالم كله لوأد الانفصال ليس من اجل اليمن بل من اجل مصالحهم وهذا للأسف ما تراهن عليه السلطة (وليس اصلاحات ومعالجات) ولقد أحرزت السلطة تقدما مذهلا في هذا الجانب وهذا هو السر الكامن وراء عدم ارتباكها مؤخرا مهما بلغت حدة الحراك..

الا يدل هذا على أن النظام لم يعد يعول فقط على الشمال بل أصبح يهتم بزعزعة "من في قلبه مرض"؟
سأترك الموضوع هذا لانه ليس موضوعنا

ولكنك ذكرت جملة ولونتها باللون الأحمر أجدها أهم ما في الموضوع بأكمله

وأطلب منك هنا أن تسترسل فيها أكثر وتحاول أن تذكر النتائج على الشمال خصوصا والتغيرات التي ستطرأ على موقف الشمال

إذن الخطورة لاتتمثل اليوم في الانفصال بل في الاستمرار القسري للوحدة بهذه الطريقة.

منتظرين لردك استاذنا

[نشوان بن سعيد الحميري]

صورة معبرة جدا اخ فتحي

والفريد فيها ان الجميع يمكنه ان يأخذ أي دور فيها ماعدا الشعب المتفرج

اما من يخيف ومن يضحك فهم الحراك والنظام في تبادل مستمر


تحياتي

[نشوان بن سعيد الحميري]

الشعب اليمني في الشمال يؤمن بالوحدة لان الجنوب و الشمال يمن واحد
الشعب سيقدم التضحيات وسيدافع لاجل الوحدة وليس لاجل النظام
لانه يؤمن بأنه وطن واحد ولن يرضى بالانفصال
انفصال = حرب مسألة مفروغ منها

هذا ما أعتقده والنظام سيلجأ لاي وسيلة تمكنه من حشد التأييد

والعلماء سيصدرون فتاوى واجب الدفاع عن الوحدة وسيتكرر السيناريو ولكن بصورة اكثر دموية

نقطة مهمة جدا وضعتيها

واعتقد بأنك هنا تتفقين مع الأخ عادل بأن الانفصال لن يحدث أبدا

وقد اسهبتِ في ذكر بعض الادوات التي قد يستخدمها

وتوقعتِ (مثلي) بأن الامر سيصبح أكثر دموية لو حصل

وهذا ما يؤكده كذلك الأخ فتحي في اكثر من موضع

ولكن سؤال:

هل تعتقدين بأن شعبية النظام الآن في نفس شعبيته في 94؟؟

لا تنسي بأن ست حروب في صعدة وتوريث المناصب العسكرية لافراد اسرته
أفقدته الكثير ممن ناصره في 94

رايي لن يذهب بعيداً عن راي الاخت الفاضله عيون عربيه
ولذا اكتفي بردها اخي نشوان فليس بعد الانفصال غير الخراب

والدماء .

أضيفك انت كذلك للسؤال عزيزي

تحياتي

[نشوان بن سعيد الحميري]

اما موقف الشمال ففي ظني بان هناك اكثر من موقف فاما موقف السلطه ومن في ركبها ممن هم يرون في الجنوب غنيمه دون النظر في الابعاد الاخرى كالوطنيه فهم يرون الانفصال هو مساله حياه او موت لانهم ينظرون الى الجنوب كالبقره الحلوب التى تغذيهم . فما ان ينقطع اللبن فان الحياه ستتوقف عنهم . وهم ابعد الناس عن الوطنيه وحب الوطن والدين والاخلاق .
وهناك موقف من بعض المثقفين والوطنيين واسلامين وموقفهم بان مطلب الانفصال هو نتيجه لسياسات وممارسات السلطه والنظام ةعصبات السلب والنهب ويعتقدون بان الاصل معالجه هذه الاختلالات والسياسات الخاطئه وبالتالي فان صوت الانفصال سيخفت وينتهي .
وهناك موقف العامه الذي يرددون ما تردده السلطه في وسائل اعلامها دون ان يدركون بان السلطه قد تدفع بهم الى محرقه واكثر ماتقدم لهم بان تعلن عنهم شهداء . وفي اعتقادي بان هذه الشريحه لو انها تدرك حقيقة الامر لما وقفت هذا الموقف .

أنت طرقت بابا صعبا للغاية في خلال طرحك

وهو الباب الذي ذكرته اختنا في الله بشكل غير مقصود في آخر مشاركتها

سؤال يا abcd

ما نسبة هؤلاء (من لونتهم انا باللون الأحمر) وما قوتهم؟؟

وهل هم قادرين على إيقاف اي محاولة للانفصال؟؟

لو فرضنا بأن الجنوب بأجمعه توحد واجمع على الرغبة في الانفصال

فهل بمقدور الجنوب الوقوف في وجه هؤلاء في الوضع الحالي ؟؟؟

(المقصود بالوضع الحالي الفارق العسكري والمادي والبشري عما كان عليه الجنوب في 94)

ارجوك اريد اجابة عملية بعيدا عن أي مشاعر

[abcd]

ما نسبة هؤلاء (من لونتهم انا باللون الأحمر) وما قوتهم؟؟


وهل هم قادرين على إيقاف اي محاولة للانفصال؟؟



لو فرضنا بأن الجنوب بأجمعه توحد واجمع على الرغبة في الانفصال


فهل بمقدور الجنوب الوقوف في وجه هؤلاء في الوضع الحالي ؟؟؟

اخي الكريم
هل استطاع حزب الله الوقوف في وجه اسرائل . وكذلك حماس .
هل استطاعت امريكا اخضاع العراق وافغانستان . والصومال .
ليست المساله كما يتصورها الكثير .

[رداد السلامي]

بسم الله الرحمن الرحيم

كان هنالك موضوع في الفترة السابقة حول استفتاء لحق تقرير المصير للجنوب وضعه الأخ فتحي بن لزرق

وجرت فيه الكثير من النقاشات من بينها ان الشمال لم يعد نفسه هو الشمال عام 94 والجنوب كذلك لم يعد نفسه هو الجنوب عام 94 فيما إذا كان سيقف نفس الموقف الداعم للوحدة والنظام

وعند التأمل في هذا الكلام نجد بأن فيه شيء من الصحة

الأخ عادل الاحمدي وضع في موضوع سابق له تصور لموقف الشمال من أي حركة او محاولة للانفصال .. ومما قاله الاستاذ عادل في مقاله "بأن الشمال مستعد لتقديم 3 مليون شهيد من أجل منع الانفصال وهذا لن يضره نظرا لكثافته السكانية الهائلة مقارنة بالجنوب"

الاستاذ عادل نطق بلسان حال غالبية من في الشمال العظمة (ومن بينهم أنا)

في الطرف الآخر اطلعت على مواضيع وآراء للكاتب الصحفي رداد السلامي حول طرحه بأحقية الجنوب في تقرير مصيره رغم اصوله الشمالية وهذا الشيء يعد نادره في صفوف مثقفي الشمال فما بالكم بعوامهم

دعتني هذه المواقف والحوار مع الاخ فتحي إلى تخيل سيناريو إنفصال أو تقرير حق المصير للجنوب .. والذي أكدت للاخ فتحي بأن الكثير من الشمال سيقفون ضد هذا الأمر بكل وطنية وشجاعة مثلما حصل من تكاتف شعبي فريد من نوعه في 94

لو تخيلنا الأمر دون النظر إلى الاحتقان الحاصل بين النظام والشعب في الوقت الراهن وتخيلنا وجود علاقة جيدة مثلما كانت في 94 فمؤكد بأن التأييد الشعبي سيكون كبير جدا بل ومدمر للجنوب إذا ما نظرنا إلى الفارق البشري والمادي والعسكري الهائل بين الشمال والجنوب

ولكننا الآن في وقت فقد النظام فيه شعبيته في الشمال قبل الجنوب بسبب حصار الحريات وتفشي الفساد والاستئثار بالسلطة الذي زاد في الـ10 سنوات الأخيرة

فهل حقا سيقدم الشمال الدعم المطلوب للوقوف ضد الانفصال في ظل هذا النظام والاحتقان ؟؟ (رغم مقدرته على تقديم هذا الدعم الكافي لوقف اي مشروع فصل للجنوب)

هل حقا سيتمكن النظام مثلما فعل في 94 من حشد تأييد شعبي ضخم يمكنه في فرض الوحدة بالقوة ؟؟

لننظر إلى الأمر من منطلق عملي بعيدا عن المشاعر الوطنية ..

اعتقد بأن شعبية النظام شماليا في الوقت الحالي أقل مما هي عليه في 94 بكثير رغم أن ذلك غير ظاهر على السطح لأسباب كثيرة من بينها الخوف على النفس والوظيفة والاسرة وإلخ أو كردة فعل على الاصوات الانفصالية في الجنوب

اود الحوار هنا حول إمكانية الانفصال في الوقت الحالي
وموقف الشمال الحقيقي منه وما هو مستعد لتقديمه لوقف هذا المشروع

وهل يمكن للشمال أن يتقبل فكرة تقرير المصير مثلا ؟؟؟

ادعوا لهذا الحوار كل الاقلام المييزة الراغبة في الحوار والنقاش (بعيدا عن النسخ واللصق) واتقدم بالدعوة الاخوة: رداد السلامي * عادل الاحمدي

كطرفين شماليين وضعا وجهتي نظر مختلفتين

تحياتي

تحية لكم مروري كان متاخرا ربما
أولا لم أدعو إلى تقرير المصير ، ويبدو أن كتاباتي فهمت على نحو خاطئ ، ولكل جهازه المفاهمي في تفسير ما يكتبه كاتب
أنا كيمني لي مختلف جدا ، وهو نادر يختلف عن الآراء التي يتم شراؤها أو المؤدلجة بطريقة استثمارية تستحمر المثقفين والسياسيين ، وهي آراء منطقها يجافي الحقائق وتستبطن إقصاء قصديا للجنوب حين تتحدث عنه كقضية ، ولو تابعت كتابا صدر مؤخرا عن ما يطلق عليه مركز دراسات الجزيرة العربية-عادل أحد مؤسسيه كما أظن- لوجدت تحاملا واضحا على شركاء الوحدة والحزب الاشتراكي اليمني وهي كتابات تستهدف طمس تاريخ الحركة النضالية اليمنية واستبداله بتاريخ مزور للحركة الإسلامية التي يكاد أن يكون تاريخها الايجابي لايساوي إلا القليل وهذا نقدا حقيقيا لها.


حق تقرير المصير مستبعد من قاموس تفكيري ، وهو قد يستخدم في مجال الضغط فقط أما كقناعة فإنه ليس كذلك ، لأن تقرير المصير من السلطة يجب أن يستهدف الوطن كله من أجل الإبقاء على تماسكه ووحدته ، أنا لست مع تقرير المصير أو فك الارتباط أو اعتباط الشعارات التجزيئية المرفوعة ، أنا مع أن يعود الجنوب الى الشراكة الوطنية الفعلية والمعادلة السياسية التي أقصي منها ، وبالتالي فإني اعتبر نصر 7/7 هو هزيمة لمشروع الوحدة السلمي وهو مشروع ضم والحاق تحول معه الجنوب الى فيد وغنيمة للقوى التي حاربت في 1994م ومن تلك القوى قوى إسلامية تسمي نفسها معتدلة شاركت في ضرب المشروع الوحدوي وساهمت في عملية إقصاء كلي للجنوب اليمني أي أن الإصلاح شريكا فاعلا ليس في الدفاع عن الوحدة بل في إخراج الجنوب من المعادلة السياسية كشريك وحدوي ويجب أن يعترف بذلك وأن يفعل النضال ضد مراكز النفوذ فيه وفي والسلطة من أجل إنقاذ ما تبقى من تماسك يمكن أن يعيد تلحيم أجزاء الوطن بطريقة تعاد من خلالها شراكة وطنية واسعة ، هذا ليس تحاملا بل حقيقة يدركها الجميع ، وبالتالي فإن تقرير مصير فكرة لا يمكن أن تجد تجاوبا جادا من قبل الشرفاء في جنوب الوطن قبل شماله ،ولن يقبل به أحد ، والحل تفعيل قوى الشعب المختلفة من اجل إرغام السلطة على الرحيل لضمان بقاء الوطن موحدا