جريدة الرياض تطالب الأستاذ بدر بامحرز الحضور

[الافـhorizonـق©]

لابئس اخي جهيمان في ارسال الرد وننتظر البقية وسوف نلحقها بالأولى ان شاء الله

تقبل خالص شكري وتقديري

[مسعد الذيب]

الحقيقة أن كل الاحتمالات واردة
ولا أعتقد أن هناك صف ضعيف في كلا الجانبين ، وبالتأكيد سيكون رد الأستاذ بامحرز مدوياً على الأخ الحافي .
كرأي شخصي لي -بما أن الموضوع يخصني كخليفي هلالي- كلي إيمان بأنني من سلالة بني هلال بن عامر بن صعصعة وهي قناعة مترسخة إن ثبت عكسها سيتطلب مني –عمر كامل- عشان أصدق عكسها. التفصيل والتأصيل في هذا الموضوع أتركه لمن هو أهلاً له .. وأقول لبامحرز وللعرفج –بيض الله وجيهكم-

أريد أن أسرد بعض القصص في سياق الموضوع هذا –للاستئناس- فقط.

في المرحلة الثانوية كان مدرس الإنجليزي تونسي الجنسية ، لاحظت أن في لهجته كلمات زي اللي نقولها وأن لكنته قريبة من لكتنا كيمنيين حضارم ، سألناه أنا والزملاء قلنا يا استاذ كلامك زي كلامنا احنا اليمنيين .. قال انا من بني هلال وأصلي من اليمن من حضرموت .. وكل الطلبة اليمنيين في الفصل بينجحون ^ـ^.
وفي الكلية سألت أحد الدكاترة من تونس عن بني هلال وأخبرني أن بني هلال في تونس لم يندمجوا اندماج كامل في المجتمع التونسي حالياً. وان لهم مناطقهم وبلدانهم الخاصة بهم. وان الفضل بعد الله يعود لهم في وجود العربية في تونس بدل اللغة الأصلية لتونس وهي البربرية .


بالأمس كنت في المنطقة الشرقية في المملكة –الاحساء- درج ذكر بني هلال في المجلس بعد ما جرتنا قضية –قتلة نقطة العبر- إلى موضوع بني هلال ، أنا وابن خالي قلنا للشيبان أن في الكتب ما في أحد من نسل بوزيد موجود في اليمن ، وان بس مجرد تشابه اسماء مع الهلاليين الحقيقيين وان بني هلال في اليمن يرجعون إلى كندة ... وش تقولون؟ بعد ما تصايحوا فينا وأعطوا أصحاب الكتب قسمهم من الجهل وقلة العقل والحقد على بني هلال وعلى نسبهم وديارهم الحقيقية ذكر واحد منهم قصة وقال – زمان حجوا النسيين وفي البيت الحرام وهم على ركائبهم- زهم عليهم شيبة وقال منين العرب؟ قالوا من اليمن قال: منين من اليمن؟ قالو له: تعرّف؟ قال: أنتوا بني هلال قالوا نعم لكن كيف عرفتنا قال: أشكالكم وطريقة ارتداء النساء للخمار. ^ـ^ انا استغربت وتساءلت كيف تلبس الحريم الخمار (ذكروا لنا الشيبان طريقة بس ما فهمتها *ـ*) و هل لبني هلال أشكال مختلفة عن بقية العرب؟ تذكرت ماقاله عبدالله فيليبي في كتابه –بنات سباء- عن بني هلال وان لهم صفة أسطورية يعرفهم بهم الناس ألا وهي أنهم –أجمل العرب->>>كثر منها ^ـ^

قصص أوردها للاستئناس فقط ، وكما تابعنا بامحرز والعرفج من البداية نحن متابعون وداعمون لهم. وفي الأخير أقول : أهل السلى في سلاهم والمصلين يصلون .. بقعاء مهتاصة ومعتاصة من قدا الفرس والامريكان واحنا من هو فلان بن فلان .. ويكفينا فخراً أننا ولدنا على الفطرة وكلمة التوحيد ونسأل الله ان نموت عليها. وكل الانساب بالية يوم القيامة .. وليس بها فخر ... اخوكم الخليفي الهلالي العامري..... إلخ الكلام دا

[barywi]

متابع والاخ بدر يعرفى راي في هذا الموضوع

قد سبق واتناقشنا فيه

التاريخ يكتب للسلطة وللمادة

شي معروف عنتر بن شداد العبسي

طلع من جد

تحياتي

[الافـhorizonـق©]

اخي الكريم الذيب الخليفي احسنت فيما كتبت وبالنسبة للشهواهد التي موجوده لدينا لا تدع مجال للشك في ان موضع بني هلال هي التي تمت الاشاره اليها من قبل الاخوة بامحرز والعرفج والروايات والقصص التي بحوزتنا كثيرة جدا سواء من مصادر كتب التاريخ الموثوقه او من خلال الذاكرة الشعبية التي لازالت تروى الى يومنا هذا.

اما كون العالم الاسلامي يعيش هذه الايام حالة حرب يخوضها عليه الاعداء من فرس وغيرهم فهذا لايمنع من استمرار كل متخصص في تخصصه * وعلم الانساب من العلوم الهامة التي اولاها المسلمين أهمية كبيرة * وهي ليست مذمومة الا في حال التفاخر بها او ادعاء احدا من العالمين ان نسبه افضل من غيره بغير وجه حق * فالعلم والأدب واستقامة الانسان هي التي تبلغه غايته في الدنيا والاخرة * تقول العرب من قعد به نسبه نهض به أدبه * ونحن لا نولي اهتمامنا بالانساب الا فيما هو مشروع ومباح *
لكن أريد ان أعرف ما سبب دخول باحاج بين قبائل بني هلال * والذي هو جدنا عقيل حين تواعد معهم للذهاب للحج وأظنك تعرف تكملة القصة

تقبل خالص شكري وتقديري وكلنا بانتظار ما سيطرحه ابو كندي

تحياتي

[جهيمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا تكملة لما اوردناه من رد على الاخ الحافي حول الموطن الاصلي لبني هلال

اخوكم بدر بامحرز

كنت بلامس وعبر الرساله التى وجهتها إلى أخي العزيز الأستاذ عبدالله سعيد قد تناولت بعضاً من التناقضات التى وقع فيها الحافي في ردة على موضوعنا حول الموطن الأصلي لبني هلال وقد وعدت بأن يكون للحديث بقيه كي نضع الأمور في نصابها ونبين للجميع أن الحافي قد قفزعلى العديد من ألأدلة ألجوهريه ولم يناقشها لا من قريب ولا من بعيد رغم أهميتها البالغة في ما نؤكده حول المواطن الأصلية لبني هلال.
وها انا افي بالوعد واواصل الحديث الذي بدأته بلامس.
يقول الأخ الحافي انه قد أطلع على كتب العديد من المؤرخين اليمنيين الذين لم يتركوا شاردة او واردة الا وعرّجوا عليها فلم يجد في تلك الكتب التى أطلع عليها أى ذكر لوجود قبائل بني هلال من بين قبائل اليمن ثم نقول ان الهمداني وفي كتابه الأكليل (فقد أشار الى أن هناك بني هلال حضرموت بطن من كندة ثم بنو هلال بطن من قبائل خولان من قضاعة ديارهم في جبل مران من اعمال حيدان بصعدة ثم بنو هلال من قبائل حجور ولهم بقيه في حرجة أبوزيد أحدى قرى مركز قطبه وغيرها ولم نجد ان المقحفي أو الهمداني نسب أياًً منهم الى هوازن وبالتالى هم ليسوا أصحاب التغريبة)
فماذا نفهم من هذا الذي أوردة الحافي خصوصاً ما أوردة عن الهمداني ؟؟؟
فيما يتعلق بوجود العديد من القبائل العربيه التى تحمل ذلك الأسم أى أسم بني هلال ؟؟
(بني هلال حضرموت وبني هلال خولان وغيرهم)
سنفهم من ما اوردة الحافي اعترافا صريحاً بوجود أسم بني هلال منذ القدم لقبائل عربيه معروفه في عدة مواضع سكنية كانت تقطنها انذاك في اليمن وخصوصاً مناطق المشرق منه أى المحاذيه للصحراء فماذا بقي من اشكال بعد هذا الأعتراف الصريح وما اوردة عن الهمداني لم يبقى سوى موضوع النسب .وأمرة امر بسيط وقد نجد تفسيره في تعصب الهمداني وميله للقحطانيين دون سواهم ولدينا العديد من الشواهد في ذلك ..
وهي شواهد موجودة في بطون مؤلفاته وكتبه إذا فلا ينتظر من الهمداني ان يقوم بربط هذه القبائل الهلالية بنسبها المضري العدناني في الوقت الذي نراة ما ئلاً للقحطانيين ؟ ومتعصباً لهم في مواجهة القبائل العدنانيه بل العكس صحيح وهذا ما حدث فعلاً ففي كتابه صفة جزيرة العرب نجد محاولة منه لالحاق بني جعدة بن كعب بن عامر المُضريه الموجودة منازلها وحتي اللحظة في العديد من المناطق اليمنيه بالقبائل القحطانيه علي الرغم من تمسكهم بنسبهم المضري الصريح وهم أخوة بني هلا ل.
أما صمت الرسولي في كتاب طرفة الأصحاب عن ذكر قبائل بني هلال في هذه المناطق فأن مرّده عائداً إلى إن الكثير من القبائل العربية المشرقية قد انطوت في أطار عدة مسميات وأحلاف قبليه كبيرة بحكم الجوار والمصالح المشتركة فدخلت هذه القبائل الهلاليه في شبوة وحضرموت والكور ودثينة والسرو في أطار تحالف القبائل المذحجيه او تحت مسمى نهد ، وتحالف القبائل القحطانيه لغلبة تلك العناصر في مناطق المشرق اليمني وخصوصاً بعد رحيل من رحلو من بني هلال من هذه المنازل
*ومع ذلك فأنني أدل الاخ الحافي على عدداً من المراجع التى يمكنه الأستفادة منها وقد تكون بين يديه لكنه لم يقراءها قراءة جيدة على ما أظن ففي تلك المراجع مايسكته ويدعوه إلى التواضع وعدم الأدعاء بمعرفة كل شي ومع ذلك فأني أدل الحافي علي العديد من الكتب والمراجع التي يمُكنه أن يستفيد منها كي لا يكثر من المعاكسات الفارغة وليراجع نفسه ويجبرها علي التواضع والتمسك بالفضيلة والبحث عن الحقيقه ولا شي أخر ففيها ما يكفي من الاجابات على ما يحاول أن يثيره من شكوك بشان الموطن الأصلي لقبائل بني هلال .
ولكني وقبل أن ادله على تلك المراجع أود ان أسأله سوالاً جوهرياً فبإجابته عليه نكون قد قطعنا نصف الطريق أوثلاثة أرباع .
والسؤال هو:
هل يعترف الحافي بأن بنو جعدة وبنو عقيل وبنو قوشير وبني كلاب
قبائل عامرية مضرية اصيلة؟وانهم لا شك أخوة بني هلال في النسب الى بني عامربن صعصعة من هوازن؟
فأن أعترف بذلك وهذا ما اتوقعه منه .
فأني أقول له :
أن شأت منى الوثائق والمراجع التي تؤكد تواجد هذه القبائل المضريه هنا بل وتؤكد الفروع الباقيه منها في هذه الديار..
بأ مكاننا ان ندلك على العديد من المراجع المفيدة في ذلك
(1) كُتب الهمداني ومنها كتاب صفة جزيرة العرب وفيه ذكر
لمواطن بني عامرومنها جعدة بشكل خاص..
(2)-طبقات أبي سمرة الجعدي ألأبيني وفيه ذكر لموطنه ونسبه وأماكن تواجد قبيلة جعدة ، وهم اليوم بوادي عمد ونواحي ردفان وأرض العوالق بشبوة ومناطق اخري...
(3)- كتاب المسعودي مروج الذهب وفية ذكر لبني عقيل ومنازلها في عصرة بنواحي مأرب وحريب وتجاور منازلهم مع منازل مذحج وهم لا يزالون معروفون حتي هذه اللحظة ومحاربين لبعض فروع مراد من مذجح..
(4)- كتاب معجم البلدان لياقوت الحموي (مادة الجزء)وفيه ذكر لبنو عقيل وعدد من القبائل العربيه الاخري بأنها تسكن في صحراء الجُزء المتصلة بأرض المهرة..
(5)- كُتب التاريخ الحضرمي وفيها ذكر للعديد من القبائل العامريه ولقبيلة بنوعقيل وبنو قُشير واخبارهم ومغازاتهم لمن يجاورهم من القبائل الأخرى في مناطق الكسر ونواحي شبوة..
(6)-كتاب معجم ما استعجم للبكري وفيه نقلاً عن الأصمعي عن موضعي (شبوة ودُهر)وأنهما موضعان جرت فيهما معارك بنو عقيل وبنو تميم ..
(7)تحفة الاعيان في تاريخ عُمان للسالمي وديوان الأمام أبي قيس الحضرمي الهمداني وفيهما العديد من الأشارات التاريخيه عن قبائل بنو عقيل ومُقاومتهما للمذهب الاباضي بحضرموت وعُمان..
(8)-كتاب المستبصرلابن المجاور فالينضر فيه ما ذكره عن قبائل بني عامرالموجودة ما بين عدن الى احور وما جاورهما
فقد قال عنهما (أنهما من بنو عامرمن عدنان)..
(9)وأنظر كتاب (رسول الله صلى الله عليه وسلم )لزعيم قبيلة جُعفى بوادي جردان وتوليته على قبائل جُعفى ومواليها وبني كلاب ومواليهم في كتاب طبقات ابن سعد..
فهل يظن الحافي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سوف يولي رجلاً في وادي جردان على قبائل بنوكلاب ومواليهم ان لم يكونوا مجاورين له في المنازل؟؟
فجوار قبائل بنو عامر لقبائل جُعفى المذحجيه جواراً ثابتاً ومنصوص علية في كثير من المراجع التاريخيه وكذالك اخبارهما وأيامهما في العصر الجاهلي .
ولقد قامت قبيله جعدة بقتل احد زعماء جُعفى وهو الملقب بأ بعد الناس غارة شرحبيل أبن الحارث الجُعفي فأنظر ذلك في أيام العرب..
(10)ونظر كُتب شعراء بني عامرلتراء فيها الكثير من المواضع اليمانية التي ترد في اشعارههم.
(11) ولينظر في العديد من النقوش اليمنية القديمة ليراء فيها الكثير من الادلة.
وعندمايتفضل الحافي بقراءة تلك المراجع قراءة جيدة ويفرغ منها سوف نسأله سؤال واحداً فقط وهو :
أمعترفاً بما ورد في هذه المراجع أم لا ؟؟
فان اجاب أيجاباً ..
فأن من حقنأ أن نسأله ..
فكيف لك أن تقطع أن بني هلال الموجودين باليمن غير عامريين ولا ينتمون الى هوازن في الو قت الذي أقررت فيه بوجود العديد
من فروع بني عامركبنوعقيل وبنو جعده وبنو قُيشروبنو الحريش
وبنو كلاب في مناطق اليمن وسلمت بسكناها لتلك الديار المشرقية
من اليمن خلال تلك الحقب؟ أفلا يجوز أن يكون بني هلال الموجودين هنا هم بني هلال بن عامر ؟
خصوصاً وأنهم يحتلون نفس المناطق التي كانت ولا زالت تعيش بها تلك القبائل العامريه المضرية ؟
ناهيك عن تمسكهم بذلك النسب كابراً عن كابر ولم يدفعه عنهم
الا بعض الكتبة المتأخرين الذي ظنوا ان اليمن لا تقطنه سوى القبائل القحطانيه بل وظنوا ان مسمى نجد مقصوراً علي نجد الحجاز ولم يعرفوا أنه يتجاوز ذلك فأخذوا يشككون في نسب تلك القبائل الهلاليه لانهم لم يستوعبوا ذلك وهؤلا لا يؤخذ بأ رائهم في هذا الأمر .
وأن أراد الحافي اثباتات اخرى على سُكن الكثير من القبائل العدنانيه لليمن فأننا على استعداد تام لاثبات ذلك ومن مراجع لا يمكن دحضها.

[مسعد الذيب]

إذا فلا ينتظر من الهمداني ان يقوم بربط هذه القبائل الهلالية بنسبها المضري العدناني في الوقت الذي نراة ما ئلاً للقحطانيين ؟ ومتعصباً لهم في مواجهة القبائل العدنانيه بل العكس صحيح وهذا ما حدث فعلاً ،

.

أحسنت يابوكندي على هذا الكلام ...

ناهيك عن تمسكهم بذلك النسب كابراً عن كابر

فعلاً صحيح .. مالذي سيدفعنا أن ندعي نسبنا الهلالي العامري الصعصعي الهوزاني إن كنّا من كندة أو من غير كنده .. فلا يقل نسب هذه القبائل عن النسب الهلالي .. فنحن أهل حمية وفخر .. لا نفخر إلا بما هو عندنا أصلاً .. غزوات أبوزيد وحكمة ابن سرحان وأشعار ذياب بن غانم فرسان بني هلال وأبطالهم الشعبيين .. لماذا لا زالت محفوظة ومتداولة بيننا ؟ .. حقيقةً لا أجد للشكر مكان هنا يابوكندي .. ولكن شكراً لك.
وتذكير للغالي بوسعيد بأن لا ينسى إلحاق هذا الرد بالرد الأول

[الافـhorizonـق©]

تم اللحاق الرد بالرد الأول الى جريدة الرياض ونتمنى ان يقوموا بنشره * وقمت ايضاء بطرح الرد على منتديات عتيبه اون لين * حين وجدت انهم قد نقلوا رد سعد الحافي ورد علي المشرف قائلا انه ينتظر رد سعد الحافي بنفسه الذي يظنه عضو في منتديات عتيبه اون لاين .

خالص الشكر والتقدير للجميع

تحياتي

[جهيمان]

تم اللحاق الرد بالرد الأول الى جريدة الرياض ونتمنى ان يقوموا بنشره * وقمت ايضاء بطرح الرد على منتديات عتيبه اون لين * حين وجدت انهم قد نقلوا رد سعد الحافي ورد علي المشرف قائلا انه ينتظر رد سعد الحافي بنفسه الذي يظنه عضو في منتديات عتيبه اون لاين .

خالص الشكر والتقدير للجميع

تحياتي

يا اخي حقيقة مثل عين الشمس وين يبا هذا الاخ الحافي باتاكله رمضى صحراء شبوة

دمتم في حفظ الباري