الكتاب عندي !!Originally Posted by يمنيه
حاولت رفعه إلى الشبكة بعد تقسيمه إلى ستةِ أقسام ...... ولا فائدة !!
سأحاول رفعه مرةً أخرى
الكتاب عندي !!Originally Posted by يمنيه
حاولت رفعه إلى الشبكة بعد تقسيمه إلى ستةِ أقسام ...... ولا فائدة !!
سأحاول رفعه مرةً أخرى
اخي العزيز الذيب الخليفي
لم اضع انا هذه الكلمتين لتكون بيننا مناظره
ولو اردتها مناظره لأتعبت من يناظرني
وانا لم اكن اعلم باختلاف وجهة النظر بينك وبين
الاخ العزيز وضاح الى بعد ان وضعت ردي
لذا اجعل الامر يمشي على سلاسته وطبيعته
دون استدلالات ومناظرات وكل واحد يحط الي عنده
واذا اردت ان نتمع اعضائنا هنا بالمناظرات
فما عليك سوى قبول التحدي
في شيئ اسمه مناظره
وساترك لك اختيار الشيئ التي تحب ان
يجمع كل منا بحثه حوله وطرح ما عنده
بهدف المناظره
ودمت بالف خير
يا عزيزي .. ما كان مقصدي إلا أن يكون في الطرح جهد أكبر من جهد (محركات البحث) فوالله لم تغني تلك الشبكة ولا بحوثها عن مراجع الكتب بارك الله فيك .... وليست القضية بالتحدي وفرد العضلات ... فلا ضالة لي إلا الحكمة والمعرفة ... أنيخ ركابي أنى وجدتها ...... !!Originally Posted by الطبيب البهلولي
ولا أؤوكد لك بالتوافق الكامل بيني وبينك ... ولكن دع الأيام من يختار الوقت والماهيّة .. ولا تبيتن إلا خالي البالي ... !!
من اراد تحميل كتاب المستطرف
حمله من هذا الرابط مباشره
http://www.4shared.com/file/6148536/...8a/______.html
Originally Posted by الذيب الخليفي
عزيزي الذيب
ومن قال لك انني معتمد على محركات البحث فقط
محركات البحث نعمه لنا جميعا من رب العالمين
ولكنها ليست الوسيله الوحيده لنا
فلدي مكتبتي ولله الحمد والمنه قابعة في مجلسي
وما اردت قوله هوا ( على هونك) للاعضاء
ولكل من اعترض أرائك فكل واحد ولك وجهة نظر
وليس كل ما وجدنا في كتبنا القديمة صحيحا
فاذا وجدنا احاديث ضعيفه واحاديث ملفقه تنسب الى
الرسول الكريم صلوات ربي وسلامه عليه
فما بالك بما جاء في كتب المستظرف او كتاب الحيوان
اوكتاب اخبار العرب
الآن أدركت معنى قول أحد السابقين لأن أناظر مئة عالم أحب إلي من مناظرة جاهل .
بجد لم أكن أتصور أن الأخ الذيب الخليفي بقوة قلمه وجودة عبارته بهذه الدرجة من الجهل بكتب الأقدمين .
أخي ليس والله عدم ردي هو أسلوب العاجز كما ذكرت لكن والله هو عندي لايحتاج إلى إثبات فهو أوضح من الشمس في رابعة النهار .
سأحسن الظن بك وأقول إنك تصدق ماكتبه الأفق عن النسناس فقط غرتك المراجع ولو قرأتها بنمعن ـ وأظنك لم تفعل ـ لرأيت أنه حتى أصحاب المراجع الذين ذكروها وهم غير مصدقين بما فيها فأحدهم كتب :وقد ذكرت من خبر النسناس شيئا آخر في وبار على ما وجدته في كتب العقلاء وهو مما اشترطنا أنه خارج من العادة وأنا بريء من العهدة ) يقول وجدته في كتب وأنا بريء إذا كان غير صحيح .
وانظر إلى البقية كيف يكتبون الخبر ، فصاحب لسان العرب يقول : فيما يقال ، وأظن هذه الصيغة لا تخفاك .
وكذلك صاحب كتاب المحكم والمحيط يقول : فيما يقال .
وصاحب الفائق يقول : وقيل
وكذلك صاحب المستطرف يقول : وقيل
والأصمعي يقول : وقد نسب إليه بعض الرواة
وصاحب معجم البلدان يقول : يقال إنهم
وصاحب كتاب البدء والتاريخ يقول : قالوا
ووردت ألفاظ : يزعمون ، زعموا
كل هذه الألفاظ موجودة بما كتبه الأخ الأفق
وكل هذه الألفاظ معروفة حتى في الحديث الشريف لايؤخذ بها ويقولون روي بصيغة التمريض ، يعني مايقال بعدها كأنه مريض يعني لايؤخذ به ، هذا إذا كان في الحديث لايؤخذ به فما بالك إذا كان بغير الحديث .
أخي الكريم لم أكذب قط أنه موجود بالمراجع التي ذكرتها لكن وجوده بالمراجع هذه هل يعني ذلك صحته ، إن كنت تعتقد ذلك أن كل ماورد في هذه الكتب صحيح فهذا يدل على جهلك ، واعذرني فلم أجد عبارة تغني عنها ، ولم يقل أحد قبلك فيما سمعت أن كل ماورد في كتب الأقدمين صحيح حتى هم أنفسهم لم يزعموا ذلك ، أتدري لماذا يسمى البخاري ومسلم الصحيحين ، دعني أخبرك لأنهم اشترطوا أن لا يكتبوا في صحيحيهما إلا الصحيح .
وأنت تسمي ماكتبه الأفق ( مقالة بحثية ) مع أني لاأدري هل ماكتبه الأفق هو الذي قام باستخراجه من هذه المراجع أو عبارة عن قص ولصق ، وأيا كان ذلك فهي ليست مقالة وإنما هو بحث عن النسناس في كتب الأدب والتاريخ فقط ، والباحث لم يتدخل أبدا في تصديق أو تكذيب أخبار النسناس فقط ذكر لنا ماكتبه أصحاب الكتب .
ولو قرأت ماكتبه الأفق لوجدتها تقريبا قصة واحدة يرددونها ومعنى ذلك أن المصدر واحد والبقية نقلوا من مصدر واحد .
أخي الكريم
لاأحد يرضى حين تناقشه أن تقلل من شأنه أو تستهزأ به حتى ولو كان مخطئا ، فأظنك لست صغيرا حتى تتعلم أسلوب النقاش وأن تحترم من تناقش مهما كان رأيه وأن لاتسفه آراء الآخرين فإن فعلت فتحمل مايأتيك فحظوظ النفس كثيرة
وتقبلوا تحياتي
اخي وضاح ماذا تقول في الامام الذهبي وماذا تقول في الامام الطبري وماذا تقول لابن منظور وماذا تقول في ابن الجوزي
حسبنا الله ونعم الوكيل
على العموم اخي الكريم لكل رأيه وقناعاته ونحن هنا نبحث عن الحقيقة فاما ان تقنعنا بجواب شافي من مصدر نثق به او ان تسلم بما اتينا به او ان تواصل بحثك لتصل الى قناعة
اما ان تسفه الأئمة الاعلام فهذا امر لا نقبل به ولا اظنك بل اجزم بانك لا تقبل به واما نحن وما نعتنا به من نعوت فعن نفسي اقول سامحك الله .
أخي الكريم الأفقOriginally Posted by الافـhorizonـق©
لا أدري والله من أين استقيت من كلامي أني أسفه كلام الأئمة الأعلام ، شلت يميني إن كنت فعلت ذلك ، ولا أدري والله أين وجدتني نعتك من نعوت ، حتى إني ظننت أنك ترد على غيري ، فقد رجعت إلى ردودي فلم أجد سوى ما أشرت إلى أني لاأدري هل الأفق هو الذي قام بالبحث عن النسناس أو أنه قام بقص ثم لصق البحث ، وأنا فعلا لاأدري حتى الآن . فأرجو منك رجاء أخي الكريم أن تشير إلى النعوت التي نعتك بها حتى أعتذر منك إن كنت فعلت ذلك .
أما بالنسبة لما تذكره من تسفيه كلام العلماء فهل كونك لم تصدق قصة تاريخية ذكرها عالم بصيغة التمريض فهل هذا يعني أنك تسفه كلامه .
ومعنى كلامك أنه لايوجد أحاديث ضعيفة لأن كل الأحاديث الضعيفة ذكرها العلماء ، فهي موجودة في مسند الإمام أحمد والترمذي والنسائي وأبو داوود وموطأ مالك ، فلو قلت إن هذا الحديث ضعيف فقد سفهت كلام الإمام أحمد لأنه أورده في مسنده .
أخي الكريم هل يجب علي أن أصدق كل قصة ذكرها أحد العلماء الذين ذكرتهم لمجرد أنه ذكرها ولو كانت لاتعقل ، بل حتى العلماء الذين ذكرتهم لم يجزموا بصحة القصة بل يقولون : يقال ، أو ذكروا .
طيب سوف أسألك أخي الكريم : لو وجدت كلاما لإمام من الأئمة يكذب قصة النسناس فهل ستقول إن هذا الإمام يسفه كلام الأئمة
أخي الكريم : أيا كان موقفك من النسناس وصحة أخباره فهذا راجع لك ، لكن اعلم أني لم أنعتك بأي نعت أو أسيء إلى شخصك الكريم فأتمنى أن تذكر لي الكلام الذي فهمت منه ذلك .
وتقبل تحياتي
نعم يا سيدي نحن ندرك الأمثال ...Originally Posted by وضاح99
ولكن الأمثال لا تدركنا
فالجهل الصفة التي لا تستطيع أنت أن تنفيها عن نفسك ما دمت باقي في هذه الحياة ،،
أخي الكريم ... إنظر إلى ردك الأولى وردك المقتبس أعلاه .... ألا تظن إن هناك فرق كبير بين الإرتجالية في الكلام في الرد الأولى وفي إيراد الكلام بمقصد سياقه في الرد الثاني ...و في ردك الثاني ما يجعل المنطق يحتكم والعقل يرزح في قيود الكتب ،، جلبت لنا معنى الكلام وكيف ذكره الأعلام وذلك الذي لم يفعله الأفق في بحثه ، كل مقصدي كان أن لا تجعل تشيخصك المجرد لأي بحث هو الصواب حتى وإن كان ذلك ، فلو أتيت بالرد هذا في بداية الأمر ما تكلفنا عناء إستفزازك للبحث ، وأنت لم تسفّه أي إمام من الأئمة أو من كتّاب الكتب المذكوره ، ولكن تسفيهك كان (للعقول) التي قرأت وردت على موضوع و وثبتت الموضوع ، لا بأس بذلك إن كان هناك من دلالات الإقناع ما يقنع ، ولكن أن تحكم بالخطأ وأنت لم تصوّب فذلك المرفوض ، وما كتبه الأفق أصر على تسميته بالمقالة البحثية وإلا فأين (مقدمة) البحث ، وخاتمته وهما وجه وقفى أي بحث ....... أشكرك على بحثك
Last edited by مسعد الذيب; 19-01-2007 at 06:17 PM.
مشكور جدا على هذه المعلومات القيمة و إنشاء الله تفيدنا أكثر في مواضيع مختلفة
اخي الكريم وضاح ** أولا اخي الكريم اعلم ان ردي عليك كان رد انسان تعب في بحثه وبذلت جهد لاتي بهذه الحصيلة ولم اكتب من عندي حرف واحد الا المقدمه واما الباقي فمن بطون الكتب اتيت به وطرحته وكنت اريد ان اتناول الموضوع بعد ردودكم لاتفحصه واتبين الاقوال الراجحة في ذلك * فاذا بي اصدم بكلامك الذي هو حقيقة موجه لمن نقلت عنهم من الأعلام وكنت على يقين اخي الكريم انك لا تقصدهم والله يشهد وكتبت ذلك في ردي رغم الحدة التي كانت تكتنفني وقلت باني اجزم انك لا تقصد.
الموضوع بحث نريد ان نصل الى الحقيقة ولم يكن رأي للأفق
ارجو منك اخي الكريم ان تسامحني ويشهد الله مافي قلبي تجاهك الا كل اخوة ومحبة.
!!!!!!!!!!!
أول مرة أشوف صورة هذا الحيوان !!
غرييييييييييييييييييييب
اللي أعرفه أن اسم النسناس يقولوه على القرد !!
طبعاً الموضوع طويل .. مادققت فيه
شوفوا .. شوفوا .. حبيبي ..
.. اليمني *_^ .. سكر زيادة
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks