شيكـــــــــاغو

[جنة عدن]

شيكاغو


لماذا شيكاغو؟

هكذا إسم السنفونيه..وقال احدهم مردداً في المذياع: لإنه مكان مهم ويأتيه الناس من كل انحاء العالم
لما في من إثاره

شيكاغو..وماشبهها..الحياة تحتاج الى مدن الترف والعنف

وبمناسبة شيكاغو يحضرني احدهم واحدهن..من مُحدثي الإقتباسات الادبيه "والثقافة والادب"

واضحك..اضحك..إنه الجيل القادم.. جيل ثقافة الإقتباسات،بعناء تحديد الجمل المثيره للجدل
واضحك..إنها شيكاغو الثقافه العربيه الجديده



الحياة مهزله حين تخترق قول دويستوفيسكي

"ترى ماهو الذي يستطيع ان يتحدث به الانسان السوي ويحس بأعظم المتعه؟ الجواب..ان يتحدث عن نفسه"

..في جيل ثقافة شيكاغو يتحدثون بالكذب عن انفسهم
بإقتباسات لكتب الادباء.. لايعلمون مواقيتها ولا ظروفها..كل مافي الامر انه جميله بطريقه او بأخرى
القرأه رغم كل شئ لم تكلفهم عناء التفكير..اذا بقي هناك جيل شيكاغويي من الدرجه الاولى رغم انه يقرأ

اليوم من خلال جيل واشخاص يتحدثون من خلال كلمات خلقت لغيرهم والصقوها بنقرة او بطباعة
بقلم يلعنهم..القلم لم يقف مع اليد في لحظة شرود وتفكير،كان يكتب ويخط هكذا كـ الابله..وماهو بابله

لمــــاذا شيكاغو؟

لماذا الحياة ؟ ولماذا الادب؟
في المواجهات الحياتيه البسيطه والصعبه..لا اتراجع عنها ابداً وبوقاحة الحق والشجعان اجيب
لابد من شيكاغو وثقافة الاقتباسات ..في ادب لم يحميه قانون المليكه الفكريه و..و..الخ
لابد من شيكاغو وان طال الحديث عن اهمية العقول..
تباً للادب وللكلمات حين يصبح اول مابها
هتك وخرق وسرقه
شيكاغو الالفيه دماء تسيل ..وحُرقت قلوب كُتاب وكاتبات
لم يؤتمن قورائهم على كتاب..خذلوهم بإسم القراءة
وامتصو نخاع الكلمات


القراءه لم تمنع التخلف..ولكنها قد شيدت مدينه مصغره
اسمها شيكاغو الادب الجديد
فـ مرحبا بهم


تحياتي لـــــــــــكم

[همس الحروف]

ولو اني لاحب
اتهكم على احد في حواراتي وخلي لكل شخص حالة

وبتعد عن القضايا السخنة مثل هذي
بس نعلق على الموضوع
ولو مجرد عبور بصيط
هل تري القرصنة تشمل الصغار فقط
والصول هنا (القرصنة)

السرقات لادبية في وضعها الكثير والمعروف بس في ان يقوم شخص بخذ عمل لاخرين ويضع
تحت اسمة
ولاكن هنالك طرق جديدة وعديدة تندرج ضمنها(القرصنة لادبية)

مع اني ضد لاحتكار ويجب ان يستفيد الجميع ولاكني يجب ان يحصل الذي تعب علي ثمار تعبة ومجهودة
وجياع الشهرة كثيرون
وهو واجبنا دعوت الكل ان يتداركو هذي الحالة

فلملكية الفكرية والادبية
شعار مرفوع ولاكنة اصبح مفروغ من المضمون

[فــن]

مممممممممممممممممممم


أحترت كثير وترددت قبل أن أرد


مش عارفة....

جايز عشان محتاجة تناقشينا بهذه السطور

قمة في الروعة

أقصد الوصف أو التشبيه

بالمناسبة لما بالذات شيكاغو جعلتيها تحكي واقع الأدب العربي والعلاقة العديمة من الإحترام((على مافهمت من كلامك)) بين كتابه وقرآءه

؟؟

حقيقة مقال يستحق الإشادة لقوة صياغته وبلاغته

أنت مبدعة


لنعود للموضوع الأصلي أو لب الموضوع

أقصد

ميمنعش إن القآرء يتأثر بكاتب معين وتلقيه وبتلقائية شديد صار يكتب مثله وبأسلوبه وبروحه

لأن فعلا" بعض الكتاب صاروا مثل كأنهم مدرسة خرجت تلامذة أو مصغرات منهم ومرات الطالب يفوق أستاذه

عموما"

لو عدة للي تريدي قوله

يعني الإقتباسات

وحقوق الملكية الفكره

ممممممممممممممممممم

تعتقدي ممكن يتم أو تم هناك سرقة مكتوبات أدبية أو مقالات بالحرف؟

هنا فعلا" مصيبة بل مهزلة

لكن يبقى هكدة الكاتب والمبدع

ينتج لغيره

ويبدع لينتفع غيره

ولكن تبقى حقوق الطبع يجب أن تكون محفوظة


أحيك وأهنيك

وأنتظر النقاش في هذا الموضوع الرائع

واللي زاد روعتها بجد بجد ومن غير أي مبالغة بناء وصياغ المقال

جنة عدن

أحيك

[جنة عدن]

ولو اني لاحب
اتهكم على احد في حواراتي وخلي لكل شخص حالة

وبتعد عن القضايا السخنة مثل هذي
بس نعلق على الموضوع
ولو مجرد عبور بصيط
هل تري القرصنة تشمل الصغار فقط
والصول هنا (القرصنة)

السرقات لادبية في وضعها الكثير والمعروف بس في ان يقوم شخص بخذ عمل لاخرين ويضع
تحت اسمة
ولاكن هنالك طرق جديدة وعديدة تندرج ضمنها(القرصنة لادبية)

مع اني ضد لاحتكار ويجب ان يستفيد الجميع ولاكني يجب ان يحصل الذي تعب علي ثمار تعبة ومجهودة
وجياع الشهرة كثيرون
وهو واجبنا دعوت الكل ان يتداركو هذي الحالة

فلملكية الفكرية والادبية
شعار مرفوع ولاكنة اصبح مفروغ من المضمون

من حيث انه موضوع ساخن وشائك فهو كذلك..ولكن حياتنا ايضاً كذلك

الاستفاده شئ والسرقه شئ اخر..
انا اتذكر في البدايات منذ زمن حين كنت اتأثر بكاتب او كتاب..كنت احتاج الى اسبوع لافصل
بين حياتي وعقلي وبين الكتاب
وما الذي اصل به في النهاية وماالذي اخذته من هذا الكتاب ومن عناء هذا الكائن الذي كتب

كنت اتاثر وهذا شئ طبيعي ولكني لم اكن مسخ احمق..لانني اريد ان اكون انا
الادب او الكاتب يموت سريعا بالسكته القلبيه حين يكون نسخه من سواه


علينا قبل ان نتعلم او نُعلم القراءه..ان نفهم عقولنا وماهية القراءه

ولابد ان يكون هناك قانون حاسم..يأخذ بحق كائنات..تهمش بسبب او بأخر
يبتلعوهم اخرون بسبب البروباجاندا والشهره الاوسع..ويأخذون منهم ماليس لهم
علينا بمراقبة العقل


شكرا لمرورك الجميل



تشااو

[جنة عدن]

مممممممممممممممممممم


أحترت كثير وترددت قبل أن أرد


مش عارفة....

جايز عشان محتاجة تناقشينا بهذه السطور

قمة في الروعة

أقصد الوصف أو التشبيه

بالمناسبة لما بالذات شيكاغو جعلتيها تحكي واقع الأدب العربي والعلاقة العديمة من الإحترام((على مافهمت من كلامك)) بين كتابه وقرآءه

؟؟

حقيقة مقال يستحق الإشادة لقوة صياغته وبلاغته

أنت مبدعة


لنعود للموضوع الأصلي أو لب الموضوع

أقصد

ميمنعش إن القآرء يتأثر بكاتب معين وتلقيه وبتلقائية شديد صار يكتب مثله وبأسلوبه وبروحه

لأن فعلا" بعض الكتاب صاروا مثل كأنهم مدرسة خرجت تلامذة أو مصغرات منهم ومرات الطالب يفوق أستاذه

عموما"

لو عدة للي تريدي قوله

يعني الإقتباسات

وحقوق الملكية الفكره

ممممممممممممممممممم

تعتقدي ممكن يتم أو تم هناك سرقة مكتوبات أدبية أو مقالات بالحرف؟

هنا فعلا" مصيبة بل مهزلة

لكن يبقى هكدة الكاتب والمبدع

ينتج لغيره

ويبدع لينتفع غيره

ولكن تبقى حقوق الطبع يجب أن تكون محفوظة


أحيك وأهنيك

وأنتظر النقاش في هذا الموضوع الرائع

واللي زاد روعتها بجد بجد ومن غير أي مبالغة بناء وصياغ المقال

جنة عدن

أحيك

فن عندنا يامرحبا يامرحبا


لماذا شيكاغو؟ لأنها مثيره للجدل والاشمئزاز
لانها مكتضه بالمشاهد الحياتيه الاكثر وقاحه..انا بهذا القول لا ادعي اللجوء الى مدن الفضيله
ولكن كان لابد من الكتابه عن شيكاغو

الا تستحق؟



فعلا هناك من قام بسرقة كتب بالنص يحدث وحدث وسيحدث
لهذا نود بجيل خالي من عقدة النقص التي جعلته يسرق اما من خلال اقتباس بعض الكلمات والجمل
او من خلال سرقة الكتب باكملها

كيف نجعل من يقرأ لاول مره لا يصاب بهلع او بما اسميه انا الانبهار الاول حد الالتصاق
ان نتعلم فهذا الطبيعي والمطلوب ،ولكن ان نصبح مثلــ او كمـا .. فهذه مشكله

تعالي لنتخيل جيل او بعض من جيل قادم بهذه الصوره فكيف سيكون الامر؟
اشخاص مصابين بالانبهار الاول حد الالتصاق وهذه الحاله تتطلب سنوات لتنتهي
بهذي السنوات يتشبعون بكلمات في الاغلب لا يعوها ولا يدركونها

ثقافه خاطئه..كيف نصحح هذا ؟اعتقد من خلال حوارات كهذه ايضاً
عليهم ان يعلمون ان الكتاب حالة عشق او طوفان قد يشدهم الى الاسفل
ولكن بإستطاعتهم ان يجعلو منه حب جميل خالد دون عناء التورط بالكلمات والنسخ

جيل كامل شيد مدينة شيكاغو..لانه كان يعاني الاتهام بانه جيل تافه..فلجئ الى الادب
ولكنه تورط اما بالانبهار الاول و اما بـ التباهي بمعرفته لهذا الشئ،فختار ان يمارس شئ
لايعرف عنه شئ..لهذا كانت السرقه والخروقات اسهلها وكانت شيكاغو هي الحل


انه موضوع ضمن منظمومة الخير و الشر..ايضاً "انه موال لن نخرج منه..دائرة ابتلاع"



اسعدني وجودك




تشاااو

[فرفوش]

لا إدري لماذا السرقة لماذا يحب السارق أن يكون كل شيء سهل المنال وهل لو أثنا أحد على المقال طاله الثناء أم الثناء في لأصل لصاحب المقال وما انت إلا لص تشبيه جميل فمدينة العصابات والسرقات شيكاغوا هي رمز لكل لص وسارق

[averroes]

حلو العنوان ...ذكرنا بأغنية كنا نغنيها و نحن صغار في المدرسة أيام عيد العمال ...
" و الصرخة من شيكاجو...رددها كل العمال
مبروك عليكم يا عمال ....في اليمن في كل مكان"

في الموضوع الكثير من الأشياء...
حقوق الملكية الفكرية....أدب الأقتباس و ثقافة الأنبهار...
بالنسبة للأول هو صحيح أننا نحي في شبه شيكاجو خصوصا في ظل كل هذا الكم من الوسائط ، لكن لعلك تسمعين عن مجتمع ال Open source، شيء ما مناهض لحقوق الاحتكار ربما ، و مناصر لمبادئ العلم للجميع ، و الأدب للجميع ، والمعرفة للجميع ...

لكن بالنسبة للثاني فاسمحي لي بالاختلاف مع ما تقولينه....أشياء عظيمة ((على الأقل أدبيا)) من الممكن أن تكتب من "أقتباسات ما "...

رواية نجيب محفوظ " الثلاثية" فيها شبه إقتباس ما من رائعة ديستوفسكي " الأخوة كرامازوف " ، دان براون صاحب شفرة دافنشي ، ألف رواية كاملة أسمها "Digital fortress" باعت ما يزيد عن 4 ملايين نسخة ، كانت الرواية مقتبسة من مقولة لاتينية لشاعر روماني يدعى يوفينال هي " Quis custodiet ipsos custodes?" أو بالعربية "من يحرس الحرس؟؟؟"...

حتى في الشعر يبدو أن الأقتباس حاضر بقوة في مواضيع قصائد كثير من الشعراء ،"دوريان جراي " قصيدة لنزار مقتبسة من الرواية المشهورة ، "جودو" قصيدة أخرى للمقالح ...و لو أسهبنا لن نتوقف بكل تأكيد...

أما عن الأنبهار فهذا شيء أكيد ، مهما حاولنا أن نكون حياديين فيجب علينا أن ننبهر ولو قليلا وإلا عنى هذا أننا بلا رأي ، كل شيء في الدنيا من تقدم يرجع غالبا لإنبهارنا بما شاهدنا ...لهذا السبب توجد مدارس و تيارات في الأدب، لهذا السبب مثلا نقول عن سارتر أنه وجودي ، و عن دالي أنه من التيار السيريالي ، وعن ايليا أنه من المدرسة الرومانسية، كل هؤلاء كانوا منبهرين بأفكار ما من أشخاص ما ، لكن ذلك لم يمنع أن يكونوا مبدعين.

لا يمكننا أن نطلب من الجميع أن لا يقلدوا أو أن لا ينبهروا و أن يكون لهم رأيهم خاص، تلك قدرات في النهاية...و حتى إن عملوا هم هكذا تحت وقع كلامنا ...سيصبحون مقلدين لنا ...لا أكثر...
لا أدري لو كان أحد منكم شاهد فلم "Monaliza Smile" عندما تحاول المدرسة " Julia Roberts " إقناع أحدى الطالبات المتفوقات بأن لا تسير في ركب الجميع لتنهي حياتها كسيدة منزل و راعية للأطفال ، كانت المعلمة تحاول إقناع الطالبة بعدم التقليد ، لكن الطالبة قررت في النهاية أن تفعل ما تريد و أن تكون ربة بيت ، قالت للمعلمة أنها تريد أن تفعل هذا و أن هذا قرارها ، و أنها ترفض أن "تقلد" المعلمة كي تبدو فقط أنها غير "مقلدة" لمن حولها.

حتى لو كان التقليد في كثير من الأحيان يصبح شيء بغيضا ، حتى لو بأسم التقليد تؤئد الأفكار الجميلة ((و تغلق أحيانا )) ، تبقى هذه ماساة أناس أخرين ، تبقى هي حريتهم التي يجب أن يتمتعوا بها...

والحِكم لا تغدو حِكما ...إلا عندما يقتبسها شخص ما ....

[فــن]

عليك نور ياأفيروس

وربي هذا اللي كنت بريد أوصله بردي السابق

كفيت ووفيت

وبستنى أشوف رد جنة عدن عليك

عشان أرتب شوي أفكار وأعرف إيش اللي تقصده هي بالضبط

[جنة عدن]

لا إدري لماذا السرقة لماذا يحب السارق أن يكون كل شيء سهل المنال وهل لو أثنا أحد على المقال طاله الثناء أم الثناء في لأصل لصاحب المقال وما انت إلا لص تشبيه جميل فمدينة العصابات والسرقات شيكاغوا هي رمز لكل لص وسارق

لماذا السرقه؟لتكملت الجزء الناقص في الحلقه
لابد ان يكون هناك سرقه ..

ولكن يجب ان يكون هناك ضمير ادبي..واحساس بالمسؤليه تجاه الافكار والكتابه

اشكر تواجدك



تشاااو

[جنة عدن]

حلو العنوان ...ذكرنا بأغنية كنا نغنيها و نحن صغار في المدرسة أيام عيد العمال ...
" و الصرخة من شيكاجو...رددها كل العمال
مبروك عليكم يا عمال ....في اليمن في كل مكان"

في الموضوع الكثير من الأشياء...
حقوق الملكية الفكرية....أدب الأقتباس و ثقافة الأنبهار...
بالنسبة للأول هو صحيح أننا نحي في شبه شيكاجو خصوصا في ظل كل هذا الكم من الوسائط ، لكن لعلك تسمعين عن مجتمع ال Open source، شيء ما مناهض لحقوق الاحتكار ربما ، و مناصر لمبادئ العلم للجميع ، و الأدب للجميع ، والمعرفة للجميع ...

لكن بالنسبة للثاني فاسمحي لي بالاختلاف مع ما تقولينه....أشياء عظيمة ((على الأقل أدبيا)) من الممكن أن تكتب من "أقتباسات ما "...

رواية نجيب محفوظ " الثلاثية" فيها شبه إقتباس ما من رائعة ديستوفسكي " الأخوة كرامازوف " ، دان براون صاحب شفرة دافنشي ، ألف رواية كاملة أسمها "Digital fortress" باعت ما يزيد عن 4 ملايين نسخة ، كانت الرواية مقتبسة من مقولة لاتينية لشاعر روماني يدعى يوفينال هي " Quis custodiet ipsos custodes?" أو بالعربية "من يحرس الحرس؟؟؟"...

حتى في الشعر يبدو أن الأقتباس حاضر بقوة في مواضيع قصائد كثير من الشعراء ،"دوريان جراي " قصيدة لنزار مقتبسة من الرواية المشهورة ، "جودو" قصيدة أخرى للمقالح ...و لو أسهبنا لن نتوقف بكل تأكيد...

أما عن الأنبهار فهذا شيء أكيد ، مهما حاولنا أن نكون حياديين فيجب علينا أن ننبهر ولو قليلا وإلا عنى هذا أننا بلا رأي ، كل شيء في الدنيا من تقدم يرجع غالبا لإنبهارنا بما شاهدنا ...لهذا السبب توجد مدارس و تيارات في الأدب، لهذا السبب مثلا نقول عن سارتر أنه وجودي ، و عن دالي أنه من التيار السيريالي ، وعن ايليا أنه من المدرسة الرومانسية، كل هؤلاء كانوا منبهرين بأفكار ما من أشخاص ما ، لكن ذلك لم يمنع أن يكونوا مبدعين.

لا يمكننا أن نطلب من الجميع أن لا يقلدوا أو أن لا ينبهروا و أن يكون لهم رأيهم خاص، تلك قدرات في النهاية...و حتى إن عملوا هم هكذا تحت وقع كلامنا ...سيصبحون مقلدين لنا ...لا أكثر...
لا أدري لو كان أحد منكم شاهد فلم "Monaliza Smile" عندما تحاول المدرسة " Julia Roberts " إقناع أحدى الطالبات المتفوقات بأن لا تسير في ركب الجميع لتنهي حياتها كسيدة منزل و راعية للأطفال ، كانت المعلمة تحاول إقناع الطالبة بعدم التقليد ، لكن الطالبة قررت في النهاية أن تفعل ما تريد و أن تكون ربة بيت ، قالت للمعلمة أنها تريد أن تفعل هذا و أن هذا قرارها ، و أنها ترفض أن "تقلد" المعلمة كي تبدو فقط أنها غير "مقلدة" لمن حولها.

حتى لو كان التقليد في كثير من الأحيان يصبح شيء بغيضا ، حتى لو بأسم التقليد تؤئد الأفكار الجميلة ((و تغلق أحيانا )) ، تبقى هذه ماساة أناس أخرين ، تبقى هي حريتهم التي يجب أن يتمتعوا بها...

والحِكم لا تغدو حِكما ...إلا عندما يقتبسها شخص ما ....

averroes

لابد وان تبقى هناك حرية الملكيه الفكريه الادبيه..ولابد ان نتأثر
ولكن الفاجعه ان نصبح طبق الاصل ..ونلجئ الى السرقه والبلطجه
بالذات في الادب هذا يصبح اكثر من اجرام



حين يقتبس شعراء او اي شخص ويذكر هذا الاقتباس فهذا شئ عادي
وهناك الكتابه الجديده التي اسميها كتابة المعرفه والتباهي
كما تفعل احلام في رواياتها بذكر جمل واقوال لبعض الادباء

حين نقتبس لابد ان نذكر هذا .. ولابد ان نجاهر بأننا تأثرنا ومتأثرين بادب ما
كي لانصبح في نفس دائرة الافلام العربيه التي تأخذ من الافلام الاجنبيه ولا يتم القول عن هذه السرقه الفاضحه والغبيه..التي في اول ماترتكبه ..هو الاستخفاف بعقولنا

اختلف معك ولا بأس في ان نقول ان ثمة ادب خلق للهتك والسرقه مبني على اساس
الجماليات والاثاره...
لنأخذ الادب الوجودي او المذهب الوجودي كما كتب عنه بول سارتر..هناك الكثير ممن اتبع هذا المذهب والادب..جاء من جاء وحسن وعدل وخلق نظريات جديده به
وجون بول ساتر نفسه خلق تجديد في كتابه " الوجوديه مذهب انساني" وقد قسمه الى قسمين ملحدين ومتدينين....
ايضا البير كامو الذي يكتب بنفس المنهج دون ان يعترف بهذا .. هو اكثر اقتراب من القارئ والحياه العاديه في هذا الادب..ولكنه مختلف

انها مجرد امثال

انا قصدت بالموضوع كل الاطراف وكل الحالات التي تخص الادب ومدينة شيكاغو الادب
من سرقة لكتب ..الى اقتباسات .. و الاسباب يجب علاجها
كي لانجد جيل قادم بعقدة النقص فيأتينا بادب "مغالط" وانه يمتهن الادب "للفشخره"


هناك المزيد لدي حلو هذا الموضوع..ربما نكمله في الحوارات القادمه


تشاااو

[أمــAmonــون]

....................................

[همس الحروف]

لايجب يكون كلامنا نضري وتشيهات فقط يجب ان يكون على قواعد سليمة وعلمية

نتجنب الكلام الفلسفي
ههههههههه
خليكي لحضه هنا
اول شي سلام عليكم

اختي العزيزة قبل ان يتم التوضيح الو الحوار في المفهوم الادبي ولافكري قواعد يجب تعريفها

1 تعرف العام لسرقة الفكرية
2 التاليف
3 الاقتباس

اختي في فرق بين كل واحد منهم وكل واحد ينفصل عن لاخر يجب تعرفة
وهنا مثال لتقريب لامور
اذكان في يشخص يريد يكتب سيرت ابو زيد الهلال هل نقول علية سارق هذا معقول وفي تعريف
لهذا الجانب

وهنا يجب توضيح الفرق بين لاقتباس واسرقة وهو مشروع لاقتباس

بس لاتوخذينا انا ولاخوة لاعضاء في دوكة انتي وفيروس

اسرقة الفكرية بعيدة كل البعد عن ماقلتوة هنا

ليش لان القوق الفكرية مفصولة عن الذي قلتية هنا


من سرقة لكتب ..الى اقتباسات .. و الاسباب يجب علاجها

محمد حسنين هيكل
اهوا طرح تفصيل لذي تطريقتي وحقوق الحمية الفكرية وتثيرها على المجتمع

ولاكن لاندري نصدق مين فيكم هيكل ام انتي

ياختي العيزة


وعذريني امتسحة المدخلة السابقة


تعظيم سلام
مني ليكي
باي