القيم الثابتة والمتحـــولة؟؟

[فتحي بن لزرق]

دائماً احب ان اكتب مواضيع تتتميز بالطول والذي قد يراة البعض فية شيء من الملل يمكن ان يتسرب الى القراء ويصبهم في مقتل وخصوصاً قراء المنتديات الالكترونية اليوم سأضع موضوع هو الاقصر من نوعة وهو عبارة عن تساؤل بسيط جداً ليس الا

في حياتنا دائماً نسمع بشيء اسمة القيم ولا اظني هنا بحاجة لكي اتحدث عن معنى القيم فهمي معروفة للكل لكن الشيء الذي يجب لفت الانتباة الية هو ان القيم تنقسم الى قيم ثابتة وقيم متحولة القيم الثابتة قيم لايمكن الالتفاف عليها لايمكن الجدال حولها لانها قيم ثابتة لاتقبل النقاش ولا التغير تحت أياً من المبررات وهنالك على الطرف الاخر قيم قابلة للتحول بل ربما قابلة للزوال نهائياً بل ان البعض يذهب الى ابعد من ذلك فيرى ان هنالك الكثير من القيم المتحولة قد تصبح قيم ثابتة وهنالك قيم ثابتة قد تتحول الى قيم متحولة ومن ثم الى قيم زائلة

سؤالي هنا،؟ أستفساري ، جنوني ، عبثي....


ماهي برأيكم القيم الثابتة في حياتنا اليوم؟ وماهي القيم المتحولة؟ وهل هنالك قيم كانت ثابتة واصبحت متحولة؟ والعكس

ببساطة اريد ان اسمع واقراء لمن يملك السمع والبصر والتفكير


مع خالص حبي

فتحي

[فتحي بن لزرق]

الموضوع لمن يفكر فقط


الموضوع لمن يؤمن بان الانسان حينما يفكر فقط يكون موجود


الموضوع للأقلام الجادة فقط

[الشرق]

السلام عليكم .. أخي فتحي ..
بدايةً دعنا نعرف القيم :

القيم جمع لقيمة ومعناها الاقتصادي " الثمن " فنقول هذا الشيء ثمنه كذا او سعره كذا فنعرف قيمته الاقتصادية .

ومن حيث الفلسفة فإن القيمة تتحقق في ثلاث محاور :
1- تتحقق في الهدف الذي نسعى إلى تحقيقه ، فإذا كان هدفنا السعادة فالسعادة تعتبر قيمة .
2- وتتحقق القيمة أيضا في الفعل الذي تمارسه ، فإذا كان فعلنا خيرا ، كان الخير قيمة .
3- واما المحور الثالث فيتحقق في الإحساس نحو ما يحيط من أشياء ، فإذا أحسسنا بالجمال في شيء ما كان الجمال قيمة .

فالقيم من حيث الفلسفة تدور حول السعادة والخير والجمال ، فاذا كان الامر لا علاقة له بالسعادة او الخير او الجمال فهو ليس من القيم في شيء.

وهذا ما توصل اليه الانسان عن طريق استخدام عقله المجرد والواقع المعاش .

ومما ينبغي ملاحظته ان الناس يتفقون في احكام الواقع ولكنهم يختلفون في احكام القيم ، فاذا نظر شخصان الى قرص الشمس عند غروبها فانهما لا يختلفان على ما هو عليه من لون او استدارة ولكنهما يختلفان في الاحاسيس التي يثيرها قرص الشمس عند كل منهما ، فقد يتفاءل احدهما بينما يتشاءم الاخر ولهذا ينبغي مراعاة اختلاف العلوم بين الناس ، وهي على نوعين : علوم تجريبية كالفيزياء والكيمياء وغيرها وهي علوم تعطينا احكاما واقعية أي انها تقرر الواقع على ما هو عليه او كما هو موجود .

وتنقسم القيم الى قسمين :

قيم غايات ـ وقيم وسائل
فقيم الغايات هي القيم التي تطلب لذاتها وهي قيم مطلقة لا تختلف باختلاف الزمان ولا المكان ولا الأحوال ومن أمثلتها قيم الخير والجمال والحق .

وهناك قيم الوسائل وهي التي تكون وسيلة لتحقيق قيمة اعلى منها ، وهذه تكون نسبية وتتغير في الزمان والمكان وحسب الأحوال ومن أمثلتها المعرفة والصحة والثروة ، فقد يسعى الإنسان لجمع المال لا لمجرد الجمع ولكن لانه يريد اتخاذه وسيلة لهدف آخر .

ان الجهد الذي يبذله العقل البشري لمعرفة القيم ودراسة ما ينبغي ان تكون عليه الأفعال الخيرة وما ينبغي أن تكون عليه الأشياء الجميلة وما ينبغي ان يكون عليه التفكير السليم للوصول إلى الحق .

يثبت الموضوع .. لنرى أجوبة التساؤلات من الأخوة الأعضاء ...

دمت نقياً وتقياً ...

[أبو سعيد الهمداني]

القيم الثابتة هي كل ماشرع الله لنا أما المتحولة فهي كل قيمة تؤثر فياه المؤثرات الخارجية وهي غالب تتواجد لدى المتقلبين الذين ليس لهم أسس ثابته ينطلقون منها إنما يسيرون حسب أهوائهم


دمتم في حفظ الله

[عـــــــادلــــ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أستاذ فتحي قد أختلف معك ومع الأستاذ أبو حميد في تعريف القيم

فالقيم في نظري هي الثوابت التي نعود لها وننطلق منها والقيم عندنا نحن المسلمين مستسقاة من شريعتنا الإسلامية وهي ثابتة لمن آمن بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم

القيم المتحولة كما سميتها أستاذي هي في نظري المبادئ فالمبادئ تتغير من شخص لآخر وهي متحولة حسب الظروف والمؤثرات


تحياتي لكم

[نشوان بن سعيد الحميري]

اخي فتحي


موضوع حدود القيم القيم والثابتة والمتحركه يختلف من شخص لآخر

ومن أيديولوجيه لأخرى


فهناك قيم يتفق الجميع مثلا على اعتبارها ثابته

وهنالك قيم يعتبرها البعض ثابته والبعض متحركة

وهنالك قيم يتفق الجميع على اعتبارها متحركة


هذا الشيء يتم تحديده من قبل عدة مؤثرات

أهماها .... مؤثرات شخصية .... مؤثرات إلهية .... مؤثرات اجتماعية



بعض القيم الثابته ( وليس كلها) من الممكن ات تتحول إلى قيم متحركة

اما القيم المتحركة فمن الممكن ان تتحول إلى قيم ثابتة



لا اعتقد ان الكثير سيتفق معي في هذا الرأي خاصة في ما إذا حاول وضع امثلة

ولكنه يبقى مجرد رأي ......

[صنعاني فرص]

الأخ فتحي
السلام عليكم
اخي وضعتنا في دائرة من صنعك وقسمتها نصفين حسب رغبتك ثم تخيرنا بين هاذين النصفين

فهلا سمحت لنا بداية مناقشتك في دائرتك وفي تقسيماتك قبل ان تحصرنا في خياراتك
وفي موضوعك تناقض غريب
قسمت القيم الى ثابتة ومتحولة وعرفت الثابتة بــ

القيم الثابتة قيم لايمكن الالتفاف عليها لايمكن الجدال حولها لانها قيم ثابتة لاتقبل النقاش ولا التغير تحت أياً من المبررات

ثم في نهاية موضوعك تقول

البعض يذهب الى ابعد من ذلك فيرى ان هنالك الكثير من القيم المتحولة قد تصبح قيم ثابتة وهنالك قيم ثابتة قد تتحول الى قيم متحولة ومن ثم الى قيم زائلة

هذا البعض الذي تتحدث عنه إن صح كلامك عنهم فيجب أنهم لا يوافقوك على تقسيمك للقيم الى ثابتة ومتحولة ربما عندهم القيم كلها متحولة او لعلهم لا ينظرون القيم من زاوية ثباتها وتغيرها

والا كيف يسمونها ثابتة لا تتغير ولا تتحول تحت اي مبرر ثم يقولون بتغيرها ؟؟؟؟
فكيف يجتمع الشيء ونقيضه

وفي الاخير اتوقع ان عليك ان تغير رأيك اخي الاستاذ فتحي في قولك

في حياتنا دائماً نسمع بشيء اسمة القيم ولا اظني هنا بحاجة لكي اتحدث عن معنى القيم فهمي معروفة للكل

فيبدوا لي اننا بحاجة ماسة الى تعريف واضح منكم للقيم حتى نعلم هل مفهوم القيم عندنا موحد
فانا اشك في ذلك

تحياتي

[فتحي بن لزرق]

السلام عليكم .. أخي فتحي ..
بدايةً دعنا نعرف القيم :

القيم جمع لقيمة ومعناها الاقتصادي " الثمن " فنقول هذا الشيء ثمنه كذا او سعره كذا فنعرف قيمته الاقتصادية .

ومن حيث الفلسفة فإن القيمة تتحقق في ثلاث محاور :
1- تتحقق في الهدف الذي نسعى إلى تحقيقه ، فإذا كان هدفنا السعادة فالسعادة تعتبر قيمة .
2- وتتحقق القيمة أيضا في الفعل الذي تمارسه ، فإذا كان فعلنا خيرا ، كان الخير قيمة .
3- واما المحور الثالث فيتحقق في الإحساس نحو ما يحيط من أشياء ، فإذا أحسسنا بالجمال في شيء ما كان الجمال قيمة .

فالقيم من حيث الفلسفة تدور حول السعادة والخير والجمال ، فاذا كان الامر لا علاقة له بالسعادة او الخير او الجمال فهو ليس من القيم في شيء.

وهذا ما توصل اليه الانسان عن طريق استخدام عقله المجرد والواقع المعاش .

ومما ينبغي ملاحظته ان الناس يتفقون في احكام الواقع ولكنهم يختلفون في احكام القيم ، فاذا نظر شخصان الى قرص الشمس عند غروبها فانهما لا يختلفان على ما هو عليه من لون او استدارة ولكنهما يختلفان في الاحاسيس التي يثيرها قرص الشمس عند كل منهما ، فقد يتفاءل احدهما بينما يتشاءم الاخر ولهذا ينبغي مراعاة اختلاف العلوم بين الناس ، وهي على نوعين : علوم تجريبية كالفيزياء والكيمياء وغيرها وهي علوم تعطينا احكاما واقعية أي انها تقرر الواقع على ما هو عليه او كما هو موجود .

وتنقسم القيم الى قسمين :

قيم غايات ـ وقيم وسائل
فقيم الغايات هي القيم التي تطلب لذاتها وهي قيم مطلقة لا تختلف باختلاف الزمان ولا المكان ولا الأحوال ومن أمثلتها قيم الخير والجمال والحق .

وهناك قيم الوسائل وهي التي تكون وسيلة لتحقيق قيمة اعلى منها ، وهذه تكون نسبية وتتغير في الزمان والمكان وحسب الأحوال ومن أمثلتها المعرفة والصحة والثروة ، فقد يسعى الإنسان لجمع المال لا لمجرد الجمع ولكن لانه يريد اتخاذه وسيلة لهدف آخر .

ان الجهد الذي يبذله العقل البشري لمعرفة القيم ودراسة ما ينبغي ان تكون عليه الأفعال الخيرة وما ينبغي أن تكون عليه الأشياء الجميلة وما ينبغي ان يكون عليه التفكير السليم للوصول إلى الحق .

يثبت الموضوع .. لنرى أجوبة التساؤلات من الأخوة الأعضاء ...

دمت نقياً وتقياً ...

حياك الله مشرفنا القدير كنت اتمنى ان اقراء كلمات من ابداع يديك لااخفي عليك انني لاول وهلة اعجبت بما خطتة اناملك لكنني في الاخير وجدتها كلمات منقولة ليس الا

مرة اخرى منتظر عودتك ومنتظر ردك الخاص على الموضوع

http://www.maharty.com/vb/archive/index.php?t-148.html

[فتحي بن لزرق]

القيم الثابتة هي كل ماشرع الله لنا أما المتحولة فهي كل قيمة تؤثر فياه المؤثرات الخارجية وهي غالب تتواجد لدى المتقلبين الذين ليس لهم أسس ثابته ينطلقون منها إنما يسيرون حسب أهوائهم


دمتم في حفظ الله

انا اختلف في ان كل القيم الدينية قيم ثابتة

ويايرت ماحد يكفرنا الا لمن اخلص كلامي


هنالك قيم دينية ليست بالثابتة مع انها امور دينية

مثلا احكام الايات المنسوخة
هي جزء من الاحكام الدينية لحظة نزولخا لكنها وبعد نسخها تتحول من قيم ثابتة الى قيم متحولة

حتى ان هنالك قيم ثابتة في الشرع الاسلامي تم تغييرها مثل الكثير من الحدود التي الغاها عمر او عطلها

انظر هذة القيم كانت ثابتة لكنها اصبحت فيما بعد متحولة

النقطة الاخرى التي تحدثت عنها وهي ان من يؤمن بتغير القيم هو ممن لايملك قاعدة او ماشابة

انا اراى انك على خطاء فيما ذهبت الية

اتدري لماذ؟

لان العوامل التي تؤثر في تحول القيم ليست عوامل فردية وانما عوامل متعددة مثلا الاوضاع الاقتصادية النكسات السياسية التحول الا جتماعي هذة هي الاشياء التي تؤثر اجمالاً

تحياتي

[فتحي بن لزرق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أستاذ فتحي قد أختلف معك ومع الأستاذ أبو حميد في تعريف القيم

فالقيم في نظري هي الثوابت التي نعود لها وننطلق منها والقيم عندنا نحن المسلمين مستسقاة من شريعتنا الإسلامية وهي ثابتة لمن آمن بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم

القيم المتحولة كما سميتها أستاذي هي في نظري المبادئ فالمبادئ تتغير من شخص لآخر وهي متحولة حسب الظروف والمؤثرات


تحياتي لكم

حياك الله اخي عادل

الشيء االمسلم بة ان قضية الاديان قضية من القيم او شيء لا يمكن الخلاف علية بين اي شخص واخر

فمثلاً نحن المسلمون يظل النبي محمد رجل البشرية الاول

وتظل البقرة مخلوق ليس كمثلة شيء في القداسة ولا احترام

انا هنا اتحدث عن القيم اللادينية

مثلا هل ترى ان هنالك قيم يمكن ان تتحول من ثابتة الى متحولة

مثلاً

هل يمكن التعارف والتأزر بين الجيران من قيمة ثابتة الى قيمة متحولة

اي بما معناة هل يمكن يأتي زمن نجد انك لاتعرف جارك ولا تهتم بامرة ولا شيء من ذلك ويصبح الامر شيء عادي وليس من القيم

هل فهمتني؟

[فتحي بن لزرق]

اخي فتحي


موضوع حدود القيم القيم والثابتة والمتحركه يختلف من شخص لآخر

ومن أيديولوجيه لأخرى


فهناك قيم يتفق الجميع مثلا على اعتبارها ثابته

وهنالك قيم يعتبرها البعض ثابته والبعض متحركة

وهنالك قيم يتفق الجميع على اعتبارها متحركة


هذا الشيء يتم تحديده من قبل عدة مؤثرات

أهماها .... مؤثرات شخصية .... مؤثرات إلهية .... مؤثرات اجتماعية



بعض القيم الثابته ( وليس كلها) من الممكن ات تتحول إلى قيم متحركة

اما القيم المتحركة فمن الممكن ان تتحول إلى قيم ثابتة



لا اعتقد ان الكثير سيتفق معي في هذا الرأي خاصة في ما إذا حاول وضع امثلة

ولكنه يبقى مجرد رأي ......

اسمع يانشوان انت من اهل البيت لذا بارد عليك بكرة ان شاء الله لاني والله احس بتعب شديد جداً

يايرت تغني

أ اراك غـــــــــــداً

شوف هذا اللي مشاركتة بعدك واسمة صنعاني فرص

ياخي اسمة مخوفني ايش فرص هذة؟؟

وبعدين كلامة شوية قوي يشتي واحد مصحصح

لذا بانتغدى بكرة وبانرجع لة

تحياتي

تصبح على خير سيد الناس

[فتحي بن لزرق]

الأخ فتحي
السلام عليكم
اخي وضعتنا في دائرة من صنعك وقسمتها نصفين حسب رغبتك ثم تخيرنا بين هاذين النصفين

فهلا سمحت لنا بداية مناقشتك في دائرتك وفي تقسيماتك قبل ان تحصرنا في خياراتك
وفي موضوعك تناقض غريب
قسمت القيم الى ثابتة ومتحولة وعرفت الثابتة بــ


ثم في نهاية موضوعك تقول

هذا البعض الذي تتحدث عنه إن صح كلامك عنهم فيجب أنهم لا يوافقوك على تقسيمك للقيم الى ثابتة ومتحولة ربما عندهم القيم كلها متحولة او لعلهم لا ينظرون القيم من زاوية ثباتها وتغيرها

والا كيف يسمونها ثابتة لا تتغير ولا تتحول تحت اي مبرر ثم يقولون بتغيرها ؟؟؟؟
فكيف يجتمع الشيء ونقيضه

وفي الاخير اتوقع ان عليك ان تغير رأيك اخي الاستاذ فتحي في قولك


فيبدوا لي اننا بحاجة ماسة الى تعريف واضح منكم للقيم حتى نعلم هل مفهوم القيم عندنا موحد
فانا اشك في ذلك

تحياتي

اهلاً بك اخي الكريم

ردك كان بدون مبالغة الاجمل والاروع والافضل

لكنني هذة اللحظة احس بتعب شديد

سأعود لكي اكتب شيء مما تيسر من الكلمات