Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 12 of 13

Thread: مقدمة بسيطة في nlp وبعض العلوم

  1. #1

    عقلي هو فلسفتي's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    1,593
    Rep Power
    284

    مقدمة بسيطة في nlp وبعض العلوم

    حاولت ان اكتب مقدمة بسيطة توضح او تجمع بعض ما في تلك العلوم
    وبالأخص البرمجة اللغوية العصبية لكن الكلام ولتفسير عنها يطول لكني حاولت ان اختصر
    فكل مقدمات تلك العلوم تحتاج الى صفحات ليكفي حقها
    لكنني اريد هنا فقط ان اوصل اليكم جزء من اجزاء تلك العلوم ...

    جائت احدى السيدات الى دكتور في البرمجة اللغوية العصبية فأخبرتة بمشكلة تواجها
    وهي كرهها للصراصير وانها تطر احيانا لتغيير مكان سكنها بسبب وجود ها
    فسألها الدكتور ما الاسباب التي تجعلك تكرهينها ..؟
    فأجابت ..لونها وشكلها واسمها ......وكانت اامرأة ترتدي لبس يشبة لون الصرصور
    فطلب منها الدكتور ان تغمض عينها وتتخيل الصرصور ثم تتخيلة بعمق
    ثم تتخيل بأن لدية اذنين كأذنين ارنب في المسلس الكرتوني وتتخيلة
    يلببس اللبس التي كانت هي ترتدية وتتخيلة يتحدث بلهجة مضحك مثلاُ كأصوات احدى
    الشخصيات الكرتونية المفضلة لديها...وتتخيل ان لدية اسم مضحك هم هم او اي اسم تخترعة

    وان تطبق هذا التمرين في البيت كل ما سمحت لها الفرصة
    ومر الوقت وجائت هذة المرأة للدكتور بعد اسبوعين تقول لة شكراً يا دكتور انا صرت
    كل ما اشوف هم هم ((تقصد الصرصور)) صرت اضحك وموت ضحك وما بخاف منة ..ونتهت مشكلتها..


    الذي قام بة الدكتور او السيدة في التقنية التي نفذتها انها قامت بتغيير الصورة الذهنية الموجودة
    بداخلها مسبقاً ولتي كانت تعني الكرة الشيئ أي اننا بتغغير الصورة هنا غيرنا الاحساس
    ولسبب ان معضم تصرفاتنا مبنية على صور واحاسيس مسبقة موجودة في اللاوعي او ما يسمى في العقل الباطن
    مثلاً شخص ما يكرة السلطة ولسبب انة في يوم من الايام رئ ذباب او شي مقزز على سلطة
    كان يريد اكلها فقام اللاوعي بخزنها على شكل مشاعر وصور ذهنية وقام بتعميم الصورة على كل السلطات
    واصبحت فعل او سلوك لا يمكن تغييرة الا بتغيير الصورة الموجودة في اللاوعي
    وهذا الشيء يستطيع حلة البرمجة اللغوية لان معضم تقنياتها تتعالم مع اللاوعي

    من ه>ة القصة فهمنا انة بألأمكان جعلك تغير شعور تجاة شخص او شيئ معين بطرق سهلة موجودة في البرمجة

    وهذا مثال بسيط للكثير من التقنيات ولحلول التي توجدها البرمجة اللغوية العصبية فهنالك الكثير من التقنيات ولفرضيات التي تجعلك تحقق الكثير بطرق سهلة وفعالة

    علم البرمجة ليس علم فلسفي او خطابي فقط بل هو علم يدخل الى اعماق النفس البشرية ويفرض التغيير
    فهنالك الكثير من التقنيات لدروس ولفرضيات ولتمارين التي تساعدك على الوصول لهدفك
    او لتغيير عادة سيئة او للتخلص من عادة سلبية مثل التدخين ..
    ومعالجة الكثير من المشاكل النفسية واحيانا الجسدية وجعلك اكثر تواصل مع الأخرين وفهم الاخرين بشكل اكبر
    من خلال معرفة خرائطهم العقلية ولصور التمثيلية لديهم وانماطهم وحركات عيناهم ومن خلال تقنيات
    كثيرة في البرمجة
    ستعرفها مع الوقت وسأحاول شرحها لك ...


    عندما نتحدث عن علم البرمجة اللغوية العصبية او ما يسمى احيانا
    بالهندسة البشرية النفسية او بهندسة النجاح
    او عن تلك العلوم التي تختص في تنمية القدرات الانسانية سوى العقلية او العملية او الأجتماعية...
    او ايجاد طرق افضل لتحقيق الاهداف في الحياة او تحسين التواصل الانساني او التحكم بالذات ومعرفة الكيفية
    بطرق وتقنيات حديثة ايحائية وعصبية وبرمجية ذاتية وفرضيات ..
    فأنا لا اتحدث عن علوم جائت فجأة او اكتشفها الانسان بشكل سحري
    بل اتحدث عن علوم هي اصلاُ موجودة فيك مسبقاً ولكن الوعي تطور لكتشافها
    ولفهم اساليب تطوريرها او للأستفادة منها واخراجها الى الفعل
    من نضرية في علم النفس ..الى فرضية ..الى فعل حقيقي لك


    وسأحاول ان اتكلم عن الاشياء التي من الممكن الاستفادة من علم البرمجة اللغوية العصبية
    في دروس او مواضيع قادمة بشكل تفصيلي
    واتمنى اكون قد اوضحت ولو القليل بالأمثلة التي ضربتها وهي امثلة بسيطة جداً
    ولا اقصد بها انها كل ما تحوي البرمجة بل واحد من 10000
    وفي الاخير لنا لقاء واتمنى ان الجميع فهم ما كتبت واي استفسار
    انا موجود
    وفي الاخير اتمنى لكم كل التوفيق
    اخوكم طلال

    "الشك الصادق .. ايمان صادق "



    مدونتـي
    http://talalahmad.maktoobblog.com/

  2. #2


    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    341
    Rep Power
    231
    مشكور أخوي باراسيكلوجي على الموضوع والله يوفق الجميع ........
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    عـــــــادلــــ's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    السعودية -جدة
    Posts
    12,714
    Rep Power
    698
    مازلنا متابعين ومقدمة رائعة توضح مادى تعمقك في هذا العلم وأستخدامك أسلوب الأمثلة دليل على تمكنك من توصيل المعلومة للأخرين

    حيث أن أسلوب القصص والأمثلة أسلوب أستخدمه الله سبحانه وتعالى في القرآن وأستخدمه الرسول صلى الله عليه وسلم لتوصيل العلم والعبرة لأصحابه


    تحياتي لك
    إذا فاتني عصــر السيف
    فــالقــلم هــــو سـلاحــي
    المحبرة هي جراب سهامي
    وعلى الورق سطرت مقتل أعدائي
    كلمة الحـــق هـي أحـد
    من السيف عــلى الأعــناقــي
    من كلمات عادل الكثيري

  4. #4

    عقلي هو فلسفتي's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    1,593
    Rep Power
    284
    شكرا لردودكم اخي عابر القرات واخي عادل
    واعجبني كثيراً توضيحك وكما سبق وقلت كل ما في تلك العلوم موجود في ديننا الحنيف
    مسبقاً كذكرك او توضيحك للأسلوب القصصي ...


    يسمى في البرمجة الأسلوب القصصي ومن فوائدة شد الانتباة وتحكم في ذهن الاخر
    وهنالك اساليب كثيرة تشبة هذة في البرمجة توجة للمحاضر او للأستاذ او للمربي
    لكي يقوي تواصلة مع طلابة او ابنائة ....


    اخوكم طلال

    "الشك الصادق .. ايمان صادق "



    مدونتـي
    http://talalahmad.maktoobblog.com/

  5. #5

    مسعد الذيب's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Riyadh
    العمر
    39
    Posts
    2,941
    Rep Power
    377
    السلام عليكم
    أخي العزيز .. طلال ....لك أصدق تحية

    كي أستفيد ،، سأكون واضحاً معك تماماً ، لأنه بصراحة أتمنى أن أستفيد ولو شيئاً يسيراً من هذا العلم الذي لا أعرف عنه إلا القليل والنزر اليسير من قراءات سطحية جداً وعابرة في منتديات أو ما شابهها ..
    نظرتي الأولى لهذا العلم:
    مجرد علم فلسفي أكثر من أي شي آخر، قد يجلب منفعة ولكن بمشقة وبطريقة ربما لا تروقني أبداً، لأنني من النوع الذي لا يحب أن يصغي لمثل هذا الكلام؛كأن تقول لي ( أغمض عينيك وتخيل ثم تصور ثم ضع نفسك مكان...ألخ) .....أستاذ طلال ...هذه نظرتي الأولى وإلى الآن ورأيي في هذا العلم ...كما قلت ..أنا صريح معك فيها ، وكلي أمل أن تتبدل..

    أتمنى ... أن أتعلم ولو قليلاً من هذا العلم، لأنني قرأت سابقاً بعض الدورات في هذا الاختصاص ولكني لم أكمل القراءة..........لأنها بصراحة..... نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي لا تروقني



    ولسبب ان معضم تصرفاتنا مبنية على صور واحاسيس مسبقة موجودة في اللاوعي

    أخي لا أظن أنك مصيب تماماً في هذه النقطة لأن تصرفاتنا تختلف من شخص إلى شخص، فهذا تغلب عليه العاطفة في تصرفاته، وآخر رزين مكين يحكم عقله ، وغيرهم يختلف عنهم....................... أليس كذلك؟؟

    أستاذي طلال ... سأحمل كراستي وقلمي ، وساكون منتظم ومهذب في التلقي والاستماع لما تقول .... فقل وانا أول الطلبة الواصلين إلى فصلك النجيب
    انا ما حييت فشيمتي تأبا التملق والخداع
    هل شرعتي غير النزاهة والصراحة في الطباع
    إن كان رزقي يقتضي .. مني خضوعاً وانصياع
    فـ على الغناء مني السلام .. وبؤس للمجد الأثيل
    رباه بلغ بالسلامة .. زورق الحلم الجميل


  6. #6

    مسعد الذيب's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Riyadh
    العمر
    39
    Posts
    2,941
    Rep Power
    377
    سؤال:
    ما معنى nlp؟؟
    انا ما حييت فشيمتي تأبا التملق والخداع
    هل شرعتي غير النزاهة والصراحة في الطباع
    إن كان رزقي يقتضي .. مني خضوعاً وانصياع
    فـ على الغناء مني السلام .. وبؤس للمجد الأثيل
    رباه بلغ بالسلامة .. زورق الحلم الجميل


  7. #7

    عقلي هو فلسفتي's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    1,593
    Rep Power
    284
    اخي العزيز الذيب الخليفي
    يسعدني كثيراً مرورك كما اسعدتني صراحتك ووجهة نظرك

    فأنا اؤمن ان لكل شخص وجهة نظرة ((كل يرى العالم من وجهة نظرة ))
    وكل محق فيما يقصد ...بالنسبة لة

    اما عن ردي على تعليقك وتفسيراتك
    اما عن عدم شعورك بالرغبة الكاملة في ممارسة مثل هذة العلوم ولسبب لعدم اقتناعك بها
    فهذا بالتأكيد شيئ يعنيك ولكن احب ان اوضح ان البرمجة اللغوية العصبية ليست فقط
    قف وغمض عينيك وتخيل ...او انعزل وتخيل بل لها فرضيات وشروحات تجعلك
    تفهم العالم ولناس من حولك وبسهولة ولبرمجة اللغوية ساهمت في تغيير الكثيرين
    سوى من الناحية المادية او الاجتماعية وانا متأكد بأنك ستقتنع بصحة كلامي الان
    مع الايام ..وسيسعدني اقتناعك عندما يكون فعل حقيقي وشعور حقيقي في حياتك

    اما عن قولك انها مجرد فلسفة فهي ليست مجرد فلسفة ولقد اثبتت نجاحها بشكل فعلي

    فهنالك من الفرضيات ولتقنيات ما تجعلك تمارس هدفك او تمارس التغيير دون ان تشعر
    وقد اثبت هذا العلم قوة التجريبية ولفعلية بخضون سنوات قليلة وسأحاول شرح
    هذا مع الوقت وسترى انها ليست فلسفة من علوم النفس النضري
    اما المنفعة التي قد يجلبها بتعب على حد قولك او شعورك فالتعب هنا غير موجود
    كالتعب في تلك المحاضرات التقليدية وسترى ذالك ...

    ويسعدني ان تكون لك نظرة اولأ وسأكون اكثر سعادة ان تصبح لك نظرة ثانية وربما ثالثة



    ولسبب ان معضم تصرفاتنا مبنية على صور واحاسيس مسبقة موجودة في اللاوعي

    أخي لا أظن أنك مصيب تماماً في هذه النقطة لأن تصرفاتنا تختلف من شخص إلى شخص، فهذا تغلب عليه العاطفة في تصرفاته، وآخر رزين مكين يحكم عقله ، وغيرهم يختلف عنهم....................... أليس كذلك؟؟
    اما عدم موافقتك لي في هذا الرئي فربما لم تفهم قصدي اكثر لاني الى الان لم اقم
    بشرح تلك النقطة وهي جزء من اسباب التصرفات الانسانية

    وسأحاول شرح ولو جزء بسيط منها
    عندما كنت طفل او في مرحة من مراحل حياتك السابقة وحاولت الاقتراب من شيئ ساخن
    ربما لمست هذا الشيئ وتألمت او ربما مسك احد اهلك يدك وقال لك لا واعطاك جمل تخويفية
    بأن لا تلمس هذا الشيئ لمسك للشيئ الحار وتألمك منة او تحذير اهلك لك شكل صورة
    واحساس ذهني لك بأن هذا شيئ حار ولا يجب لمسة ...ومع المستقبل يتطور هذا الأحساس
    ويتعمم على كل شيئ حار فيكون تصرف مستقبلي ولولا تلك التجربة لما عرفت ان هذا شيئ
    لا يجب لمسة ...

    او مثلا لو لم تسقط يوماً او تحذر من السقوط لما عرفت معنى السقوط
    ولو لم تفشل لما عرفت معنى النجاح ...وهكذا
    وفي الحقيقة انت لا تجيب رنة التلفون لغرض الاجابة فقط فهنالك عدة اسباب
    منها انك عندما تسمع الرنة تذهب الرنة الى قسم او جزء في اللاوعي مسؤل عن خزن الاصوات
    وعندما يقارن الرنة برنة سابقة مخزونة داخل عقلك فأن العقل يخبرك بأن هذة رنة تلفون
    وانت عليك ان تجيب وهكذا ...

    او عندما يمر شخص ويوصفك بأنك مثل الجمل او اي حيوان اخر فتغضب ولسبب لغضبك
    ان للجمل صورة وشعور مسبق بداخلك مبني على بيئتك وتربيتك وعلى ثقافتك
    يقول بأن الجمل حيوان ادنى من الانسان وشكلة غير لاُق فبنيت ردة فعلك على شعورك
    القديم ولصور القديمة ولأحاسيس الموجودة لديك
    بينما لو اخبرنا شخص اخر ربما بأنة مثل الجمل قد يفرح ويجيب ببتسامة ولسبب
    ان للجمل صورة وشعور مسبق في ذاكرتة او اللاوعي مبني على تربيتة بيئتة او ثقافتة
    يقول بأن الجمل يرمز بة للصبر او غيرة من الثقافة التي يحملها بعقلة او في اللاوعي
    فتكون ردة فعلة تشابة الأحساس المسبق الذي بداخلة

    ولا تنسى انة اذا قام الشخص بشرح ماذ يقصد بوصفك بالجمل وقال الجمل عندنا
    يعني الانسان الصبور ولقوي ..الخ فأنك ستهدئ من غضبك ولسبب انة قام
    بأعطائك صور واحاسيس اخرى بوصفة لغت الصورة التي كانت عندك مسبقاً ,,
    وهذا ما تفعلة بعض تقنيات البرمجة اللغوية

    وهكذا .....

    واحيانا تكون ردة الفعل سريعة ولسبب قوة واختزان الصورة ولأحساس او الثقافة بشكل كبير
    فمثلاً كلمة كلــب ان نطقت لأحد فسيقوم بألأنفعال ولغضب بسرعة كبيرة دون ان يشعر
    لان الشعور ولثقافة ولصور المسبقة للكلم مخحزونة في اللاوعي في المكان الذي يعني الغضب
    او الذي يعني الاهانة وهذا المكان فية الهرموانات التي تفرز عند تحرك هذة المساحة
    فتقوم بالرد وبالغضب بسرعة فائقة احيانا ويمكن تجلب الى مشكلة كبيرة

    بسينما ربما تكون الكلب في ثقافة او في معتقد شخص اخر تعني اشيئ لا يذم بها احد
    وهكذا ....


    اي انك تحب بعض اشياء لانها موجودة فيك مسبقاً كصور واحاسيس وثقافة حملتها لك بيئتك
    وعائلتك واعلامك ....


    هذة بعض التفاسير البسيطة التي قصدت فيها ان الانسان احيانا يتصرف على صور واحاسيس
    مسبقة في اللاوعي لدية

    وهنالك طبعاً التصرفات التي تكون مبنينية على الجينات الوراثية لدية
    وهنالك ايضاً تصرفات ذاتية للشخص وفي البرمجة اللغوية تحاول ان تجعل الانسان واعي
    بكل هذة الاشياء لكي يكون تصرفة ذاتي وواعي

    فلو علمت ان هنالك دراسات في علوم النفس تقول ان معضم تصرفات الانسان
    لا ارادية او ناتجة عن العوامل التي ذكرتها ولتي لم اذكرها بنسبة 75 %

    لكن في علم البرمجة او بمثل هذة العلوم نحاول ان نجعلك اكثر وعياً بهذة الامور لكي
    تكون تصرفاتك ذاتية وارادية بتحكمك في اللاوعي لديك



    كانت هنالك امرأة كلما ذهبت لتطبخ السمك من الضروري لديها ان تقطم جزء من السمكة
    فسألها احدهم لماذا تفعلين هذا ؟؟فقالت لأن طعمها لا يكون لذيذ الا اذا قطعت هذا الجزء منها
    فقال لها وما ادراكي قالت رئيت امي تفعل هكذا فسأل الام عن سبب القطع هذا الجزء
    فأجابت رئيت امي تفعل هكذا فسأل الجدة لماذا فعلت هكذا فقالت لان الوعاء حينها كان
    صغيراً جداً لا يكفي لوضع السمكة ههههههه


    من هذة القصة تفهم ان بعض افعالنا تكون ناتجة عن صور بدون ان نعرف او نسأل عن السبب
    ومن ثم تتحول هذا الفعل الى عادة للأجيال في المستقبل وفعل حقيقي


    وفي الاخير اتمنى اكون اوضحت لك جزء من استفسارك

    وفي الاخير اتمنى لك التوفيق
    اخوك طلال

    "الشك الصادق .. ايمان صادق "



    مدونتـي
    http://talalahmad.maktoobblog.com/

  8. #8

    عقلي هو فلسفتي's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    1,593
    Rep Power
    284
    اما عن سؤالك عن ماذا تعني nlp

    فهي اختصار لجملة بالأنجليزية تعني البرمجة اللغوية العصبية

    Neuro Linguistic Programming


    انظر بداية كل كلمة وستعرف

    ولي طلب بسيط منك سبق وطلبتة وهو اني اتمنى ان تسميني طلال فقط
    بدون كلمة استاذ لاني اشعر بالتكلف وبالحاجز بيننا عندما اسمعها من شخص

    ولولا ذالك انا احب اسمي كثيراً بدون كلمات او نقاط اضافية

    اخوك طلال

    "الشك الصادق .. ايمان صادق "



    مدونتـي
    http://talalahmad.maktoobblog.com/

  9. #9

    مسعد الذيب's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Riyadh
    العمر
    39
    Posts
    2,941
    Rep Power
    377
    السلام عليكم
    أستاذي .. طلال
    كنت أقراء سطورك وانا أهز رأسي ،،،، أقنعني كلامك تماماً ..... ولأنك تركت النقطة التي ناقشتك حولها دون تفسير ذكرت بها ، وشهادة لله ما قصرت في التوضيح والشرح ..
    أستاذ ... طلال ...
    غداً لنا "درسٌ آخر" ...وانا أحد الطلبة المنتظمين ..
    أخوك/ الخليفي
    انا ما حييت فشيمتي تأبا التملق والخداع
    هل شرعتي غير النزاهة والصراحة في الطباع
    إن كان رزقي يقتضي .. مني خضوعاً وانصياع
    فـ على الغناء مني السلام .. وبؤس للمجد الأثيل
    رباه بلغ بالسلامة .. زورق الحلم الجميل


  10. #10

    عقلي هو فلسفتي's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    1,593
    Rep Power
    284
    اسعدني كثيرا ما كتبت اخي العزيز الذيب الخليفي

    واتمنى لك التوفيق
    ولكن لم افهم قصدك بجملتك هذا

    ولأنك تركت النقطة التي ناقشتك حولها دون تفسير ذكرت بها
    ما هو الشيء الذي لم افسرة ؟
    اتمنى ان تخبرني بة لكي افسرة لاني اريدك معي بقتناعك اريد الذيب الخليفي
    المقتنع


    وفي الاخير اتمنى لك التوفيق مرة اخرى
    اخوك طلاال

    "الشك الصادق .. ايمان صادق "



    مدونتـي
    http://talalahmad.maktoobblog.com/

  11. #11

    مسعد الذيب's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Riyadh
    العمر
    39
    Posts
    2,941
    Rep Power
    377
    Quote Originally Posted by باراسيكلوجي
    ولكن لم افهم قصدك بجملتك هذا


    ما هو الشيء الذي لم افسرة ؟
    اتمنى ان تخبرني بة لكي افسرة لاني اريدك معي بقتناعك اريد الذيب الخليفي
    المقتنع


    وفي الاخير اتمنى لك التوفيق مرة اخرى
    اخوك طلاال
    كنت أقصد يا عزيزي النقطة الأولى التي ناقشتك عليها .. فأنت لم توضح بالشكل الكافي عنها، لذلك ناقشتك عليها وأنتهى الأمر ....أما الآن فالحمد لله على القناعة ...
    وبخصوص كلمة أستاذ ... اسمح لي .. من باب إنزال الناس منازلهم كما وصانا الرسول صلى الله عليه وسلم ... فلست طبيب ولا مهندس وإلا لجعلتها ردفاً لأسمك .... أسمح لي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي ... أنت أستاذ وليس غيره ... :68:
    تحياتي .
    ]
    Last edited by مسعد الذيب; 19-01-2006 at 02:28 AM.
    انا ما حييت فشيمتي تأبا التملق والخداع
    هل شرعتي غير النزاهة والصراحة في الطباع
    إن كان رزقي يقتضي .. مني خضوعاً وانصياع
    فـ على الغناء مني السلام .. وبؤس للمجد الأثيل
    رباه بلغ بالسلامة .. زورق الحلم الجميل


  12. #12


    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    790
    Rep Power
    252
    اسجل متابعتي للأخ طلال ودروسه المميزة .


    يقال ان الدراسات اثبتت ان الانسان عندما يبلغ سن السابعه يكون قد تبرمج عنده مايقارب 90% عن الحياة ونظرته حولها ....... وانه ببلوغ سن الثامنه عشر تكتمل البرمجه ........في العقل الباطن .

    فهناك تأثيرات هي التي تساعده على تلك البرمجه بداية بالوالدين والمدرسة والاصدقاء ......


    تحياتي لك أخوي طلال

    وتحياتي للجميع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. شروط بسيطة...
    By غادة in forum ملتقى المواضيع العـامـة
    Replies: 8
    Last Post: 08-11-2003, 12:48 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •